Avortul este justificat în caz de malformații ale fătului sau ca urmare a unui viol?
De ce sa nu fac avort daca stiu ca copilul se va naste cu malformatii sau a rezultat in urma unui viol? Mai este avortul un pacat in asemenea situatii extreme?
Iata doua intrebari grele, ce rascoleste mintea oricarui credincios din lumea aceasta.
Ce ne facem atunci cand primim vestea grea ca viitorul nostru copil este diagnosticat ca suferind de o malformatie congenitala, sau un sindrom?!
Argumentul principal pentru a accepta avortul ca solutie, este ca pruncul ce va fi sa se nasca, sa nu duca o viata de chin si neimpliniri. Apoi, argumentul secundar pro-avort este ca o astfel de veste, s-ar resimti ca naruirea bucuriei de a fi parinte.
In primul rand, pentru a da raspunsurile care sa fie adevarate solutii la aceste probleme atat de delicate, se cade sa fim sinceri cu noi insine. Cand ne gandim sa luam decizia de avort a propriului copil, diagnosticat cu o malformatie, pentru cine vrem defapt sa luam aceasta decizie pe care o consideram buna? Pentru binele copilului de a nu duce o viata de chin, sau de dragul nostru propriu, pentru a nu duce o viata cu griji in plus?
Vrem sa stopam dizabilitatea fatului ce a fost previzionata prin analize medicale, sau vrem sa stopam nasterea acelui prunc, ce o percepem ca o nerealizare a propriei fericiri, previzionata prin vise si planuri perfecte?
De vom fi sinceri cu noi insine, ne vom da seama ca in primul rand, in astfel de decizii, este vorba de fericirea noastra, nu de cea a copilului, deci primul argument pro-avort, cade sub propria nesinceritate!
In al doilea rand, pentru a avea o situatie cat mai obiectiva a acestei probleme, deci si o solutie potrivita, este important de specificat ca nasterea si cresterea oricarui copil nu este doar o bucurie, ci de fiecare data si o dulce povara. Doar multa truda a parintilor, insotita de mila lui Dumnezeu, face ca propriul copil sa infloreasca intr-o binecuvantare. Asa se face ca nu este niciun copil, suferind de vreo malformatie, o povara mai grea de dus decat un copil sanatos, dar necinstitor de parinti. Niciodata!
Atata timp cat acel copil suferind, isi iubeste parintii si staruie in ascultarea lor, el este o binecuvantare si o bucurie mare. Si de cele mai multe ori, copiii ce sufera de boli grele din nastere (malformatii ale inimii, picioarelor, orbi, etc), sunt mai iubitori si mai ascultatori decat copiii sanatosi la trup, dar nu si la suflet.
Pe de alta parte, multi dintre parintii batjocoriti de propriile odrasle, dupa ce acestia din urma au luat apucaturile bauturilor, drogurilor, si anturajelor rele si-ar dori mai degraba sa fi avut un copil cu defect fizic dar care sa-i iubeasca, decat unul sanatos dar care sa-i umileasca.
Este imperios necesar sa constientizam ca si copiii cu malformatii au un rost in planul de mantuire a lui Dumnezeu, dar nu numai atat, ci si rostul de a aduce bucurie parintilor. Noi nu constientizam cata bucurie aduc acesti copii in timp, oferind respect, dragoste si fidelitate parintilor ce i-au crescut, adica ceea ce isi doreste in primul rand un parinte de la copilul sau. Astfel de copii sunt o lectie grea, data tuturor, caci ei prin fapte arata societatii ca sunt mai oameni decat multi (ne)oameni sanatosi cu trupul.
Si in al treilea rand, ce ne facem cu cazurile cand medicii au dat diagnosticul gresit ca pruncul din pantecele mamei se va naste cu defecte grave, iar la nastere s-a constatat ca pruncul era perfect sanatos si fara nicio urma de boala?!
In atare situatii, avortul ne-ar fi facut vinovati de uciderea propriului copil sanatos, pe motive presupuse, dar fara suport real, si de neaflat in aceasta viata, dar de aflat si de neiertat in ziua judecatii.
In cazul copilului rezultat in urma unui viol, ne aflam in extrema cealalalta. Nu copilul in sine este problema, ci actul ce a condus la zamislirea copilului. Daca in primul caz actul impreunarii dintre soti a dus la rodirea unui copil cu malformatii, sau cu riscuri de sindrom, iata ca in acest caz insasi actul de impreunare este o malformatie, pentru ca este manifestarea unei silnicii fata de femeie. Deci malformatia nu mai este de natura trupeasca care sa afecteze rodul iubirii (copilul), ci de natura sufleteasca ce afecteaza grav insasi actul ce duce la zamislire.
Aceasta este marea durere a unei femei siluite, si atata timp cat aceasta este marea problema, pe aceasta trebuie sa o si tratam cum se cuvine.
Pentru aceasta trebuie sa intelegem ca o femeie ce a ramas insarcinata in urma unui viol, este grav ranita sufleteste asemenea unui grav ranit la cap (sau alta zona vitala) cu o schija. Si precum un grav bolnav de pe patul de spital, este aproape gata sa se prabuseaca din cauza durerii, tot asa este si starea psihica a unei femei siluite: gata sa se prabuseasca in disperare si deprimare definitiva.
In cazurile acestea extreme, cand obiectul strain ce a lezat grav organismul intr-o zona extrem de sensibila, doctorul i-a decizia sa nu mai extraga obiectul strain din corpul pacientului pentru ca riscurile unei interventii chirurgicale ar fi prea mari pentru starea de incertitudine si instabilitate existenta. Tot asa, in cazul sarcinii rezultate din urma unui viol, nu se poate pune problema avortului ca solutie, pentru ca starea sufleteasca extrem de fragila a mamei, ar fi naruita si mai mult in urma unei astfel de decizii.
Deci, in cazul deciziei de avort, nu numai ca femeia respectiva are de dus rusinea si scarba unei nedescrise silnicii, dar povara ei sufleteasca s-ar ingreuia si mai mult cu uciderea unei fapturi nevinovate. In atare conditii, iata de ce Biserica nu ingaduie avortul nici in cele mai extreme cazuri: pentru ca s-ar adauga rana peste rana.
Ca parinti, sau viitori parinti trebuie sa intelegem ca nu avem dreptul de a lua viata propriului copil. Sa inteleaga fiecare om in parte ca femeia nu este autoare a vietii, ci purtatoare a ei. Iar atata timp cat Autorul suflarii de viata din pantecele oricarei mame a spus simplu: „sa nu ucizi”, nimeni sa nu indrazneasca sa ia o decizie impotriva vietii!
Daca am constientiza cu totii ca avortul este o crima, deci un mare pacat, am intelege ca avortul nu este o solutie in nici un caz, oricat de extrem ar fi, pentru ca orice pacat din lumea aceasta nu aduce decat suferinta.
Raul nu este niciodata o solutie pentru un alt rau, oricat de grele ar fi circumstantele in care ne aflam.
(Din seria „intrebari incomode”)
Jamaica
aprilie 20, 2010 @ 10:45 am
un copil rezultat dintr-un viol este pedeapsa cea mai mare,chiar daca nu poate fi avortat nu apuca cateva ore de viata … nu vad cine ar suporta sa creasca asa ceva
Dan
aprilie 20, 2010 @ 10:57 am
De ce sa nu apuce cateva ore de viata? Apuca chiar o viata intreaga, pentru ca sunt atatea cazuri.
Daca mama respectiva nu ar putea sa-l creasca, chiar nu este de blamat cu nimic. Cine ar avea tupeul sa zica sa-l creasca?
Siluirea in sine, este si-asa o povara atata de greu de dus. In aceste conditii, daca mama nu doreste sa creasca copilul, are posibilitatea sa-l dea la orfelinat, sau in grija altor parinti, ce isi doresc un copil. Mai ales ca sunt atatea cazuri in care se cer adoptii de copii.
Dar chiar si daca l-ar da, s-ar putea sa-si revina emotional din urma socului, si s-ar putea sa vrea sa-l creasca…pentru ca este si al ei, chiar daca a fost fara voia ei. Si noi nu avem de unde sa stim daca mai tarziu il va vrea sau nu.
Pentru ceea ce ai spus la final: „…nu vad cine ar suporta sa creasca asa ceva”, iti raspun cu marturia personala ca am vazut si am cunoscut indeaproape un copil rezultat din astfel de fapta oribila. Acum are familie, si un fiu care este student la medicina, viitor doctor ce-si poate pune cunostintele in slujba oamenilor.
Doamne ajuta, Jamaica!
Dan
aprilie 20, 2010 @ 11:02 am
Am uitat sa spun…despre mama care a crescut acel copil, si care s-a mai si casatorit pe urma cu cel ce o violase. Bunica mea a spus despre acea femeie, ca nu a mai vazut asa blandete la cineva, ca la ea.
Ma intreb ce a zis Mantuitorul despre cei blanzi?
Maria
aprilie 20, 2010 @ 11:05 am
Jamaica
o tanara dinamica, iubitoare de oameni si in special de tineri, vorbeste despre importanta vietii de familie cu ce are ea mai frumos si mai de pret. calatoreste mult, ajunge prin multe scoli si vorbeste tinerilor despre pastrarea fecioriei si intemeierea unei familii crestine, frumoase, sanatoase. stii cine este aceasta femeie?
este Pam Stenzel. cauta pe videogoole numele ei sau pe youtube si ascult-o. a salvatu multi tineri de la moartea sufletesca. dar este ceva si mai impresionant la aceasta doamna. iti voi scrie mai jos, unde voi sa un link.
Maria
aprilie 20, 2010 @ 11:07 am
acea femeie s-a nascut in urma unui viol.
mama ei a fost violata, a ramas insarcinata, a pastrat copilul iar acel copil e omul minunat de azi.
Maria
aprilie 20, 2010 @ 11:07 am
aici este linkul cu inregistrearea in care vorbeste despre asta http://www.youtube.com/watch?v=MiYMmwmIESA
Jamaica
aprilie 20, 2010 @ 11:58 am
no hablo espaniol .
Jamaica
aprilie 20, 2010 @ 11:59 am
pardon asa e corect: no hablo español
daniela
aprilie 20, 2010 @ 12:10 pm
daca Dumnezeu ti-a dat darul de a aduce un copil pe lume de ce sa il refuzi?…eu nu sunt de acord cu avortul indiferent de cauza
1.daca este vorba de o malformatie,mama care il poarte trebuie sa il nasca si apoi sa vada ce poate face ca sa se vindece copilul ca doar in ziua de azi a avansat destul medicina si tot avanseaza din zi in zi..iar in cazul in care nu se poate face nimic doar Dumnezeu are dreptul sa ia viata copilului asa cum tot El i-a si dat-o
2.daca este vorba de un viol,bun inteleg ca este greu sa tii copilul pt ca mereu iti va aduce aminte de eveniment dar pana la urma ce vina are el ca a fost conceput in asa mod?copilul este o persoana total diferita de ,,tata”(ca numai tata nu poate fi numit)si are dreptul sa vina pe lume si sa aiba o viata normala doar alaturi de mama sa
Jamaica
aprilie 20, 2010 @ 12:34 pm
„” daca Dumnezeu ti-a dat darul de a aduce un copil pe lume de ce sa il refuzi? „” cred ca ai vrut sa spui posibilitatea de a aduce un copil pe lume
admin
aprilie 20, 2010 @ 12:45 pm
A zis bine Daniela cum a zis. Dumnezeu nu a dat posibilitatea, ci darul. Copiii sunt un dar de la Dumnezeu. Pentru neclaritati recomandam cu drag ceva scris de parintele Dumitru Staniloae, pe aceasta tema: http://www.crestinortodox.ro/diverse/copilul-dar-lui-dumnezeu-69441.html
AndreeaTatiana
aprilie 20, 2010 @ 1:13 pm
Hristos a inviat!Eu una consider ca indiferent de situatie copilul trebuie nascut pentru a fi INCRESTINAT iar apoi Dumnezeu stie mai bine ce va face cu el…nu avem dreptul sa omoram copilul in pantece indiferent daca se va naste cu malformatii sau in urma unui viol sau altceva, datoria noastra este aceea de a face tot ce ne sta in putinta pentru ca acel copil sa se mantuiasca…iar daca noi il avortam ii luam sansa de a merge in fata lui Dumnezeu si ase ruga pentru pacatele noastre, ale parintilor, rudelor…..si mai cred ca orice malformatie poate trece din timpul sarcinii cu rugaciune, cu post, cu milostenie si cu mila lui Dumnezeu..
Jamaica
aprilie 20, 2010 @ 1:37 pm
@ admin vorbeam de un caz special, nu in general.
legat de malformatii – si eu sunt de aceeasi parere ca si Andreea Tatiana, sau cel putin asa imi palce sa cred…
admin
aprilie 20, 2010 @ 2:37 pm
Acum am inteles mai bine la ce te refereai Jamaica. Multumesc pentru observatie. Dar si aici depinde cum ne raportam fata de lucruri.
Desigur, o femeie siluita nu va spune ca a primit in dar de la Dumnezeu un copil, in urma siluirii. Si pe drept ar gandi asa.
Dar, daca acel copil poate deveni un dar in timp, asa cum Maria a exemplificat mai sus?
Ideea pe care vroiam sa o subliniez este sa nu ne limitam in timp doar la un moment, ci sa cautam sa vedem intotdeauna situatia de ansamblu, pana la cea din urma finalitate. Asta ne-ar ajuta sa intelegem lucrurile mai deplin.
Doamne ajuta!
marius
aprilie 20, 2010 @ 2:46 pm
In volumul I din colectia Manca-v-ar raiul! la Pg 139 este povestita o intamplare care trebuie sa dea mult de gandit. Cine are posibilitatea sa o citeasca bine face.
admin
aprilie 20, 2010 @ 3:44 pm
Multumim pentru precizare Marius. Am publicat intamplarea aceea chiar acum, pentru a fi cat mai cunoscuta. Este o intamplare foarte elocventa pentru tema principala pe care am abordat-o astazi.
dalila
aprilie 20, 2010 @ 4:45 pm
scuze pentru „paralelism”, dar oare in absolut toate cazurile de viol, intreaga vina o poarta DOAR partea masculina ?
admin
aprilie 20, 2010 @ 4:50 pm
Eu tind sa cred ca da. Vina o poarta doar barbatul. Nu vad nicio scuza sau circumstante atentuante pentru a recurge la asemenea fapta.
Daca cineva este de alta parere, se asteapta si argumente.
BogdanaD
aprilie 20, 2010 @ 5:02 pm
Dumnezeu nu da viata oricum. Daca femeia respectiva a ramas insarcinata inseamna ca asa a fost voia Lui.
dalila
aprilie 20, 2010 @ 5:13 pm
Admin,
ex: un „vino-ncoa” specific anumitor victime…
caz concret: o minora: naste 2 gemeni: baiat si fetita(din „viol”). Victima locuieste in conditii mizere, la periferie, fiind trimisa la „lucru” chiar de mamica ei… pentru a-si creste frumuseii copilasi…
Jamaica
aprilie 20, 2010 @ 5:17 pm
” dar oare in absolut toate cazurile de viol, intreaga vina o poarta DOAR partea masculina ? ” DA , nu inteleg care sunt dubiile ?!
si daca un copil moare la nastere tot din voia lui Dumnezeu se intampla, dar sa nu punem la indoiala vointa divina. problema se pune altfel : ce te faci tu femeie violata cu copilul animalului? cine ar vrea sa adopte un astfel de copil …
Jamaica
aprilie 20, 2010 @ 5:18 pm
ala nu e viol e inscenare
dalila
aprilie 20, 2010 @ 5:27 pm
victimele, in general, au un anumit aspect – cel putin exterior – care „cere”… si daca se nimereste vreun „animal” prin preajma, o cam incurca…
Maria
aprilie 20, 2010 @ 5:37 pm
ei, Jamaica, cea despre care iti spuneam a fost adoptata de o familie.
dar daca nu stii spaniola si nici n-o intelegi…
vorbeste in engleza, poate reusesti totusi sa o asculti, in caz ca intelegi engleza.
Jamaica
aprilie 20, 2010 @ 5:42 pm
nu stiu de unde ai ajuns la concluzia asta dar te asigur ca nu e in general ci doar in anumite cazuri si alea putine! in majoritatea situatiilor e vorba de oameni cu probleme care au impresia ca victima „cere”. si scuza-ma indiferent de cum arati, ce practici etc si spui nu …
dalila
aprilie 20, 2010 @ 5:51 pm
pai tocmai asta e problema cea mai grea pentru victime: sa nu mai dea nici macar impresia asta (ca o „cer”), sa se departeze subtil daca simt vreun pericol… uneori, un NU spus intr-un anumit fel, poate insemna cu mult mai nult decat un DA, pentru unii „receptori”… Poate tocmai pentru ca ei se simt ca niste „animale” langa „respectivele”, ii incurajeaza si mai mult…Poate ca „respectivele” ii trateaza ca atare…
Ana
aprilie 20, 2010 @ 9:41 pm
Jamaica „ce te faci tu femeie violata cu copilul animalului? cine ar vrea sa adopte un astfel de copil „
Jamaica, cu siguranta nu esti mama si nu stii inca ce inseamna cu copil asa ca judeci situatia din exterior, de aceea crezi ca acel copil, nascut dintr-un viol, este al unui „animal”. Duhul Sfant s-a pogorat acolo in pacatul savarsit de „animal” si daca viitoarea mama are credinta in Dumnezeu lasa pruncul sa traiasca.
Cum sa-ti dai propriu copil spre adoptie? Ingrozitor.
Pai tu femeie violata si nemangaiata, daca avortezi pruncul, iti mai gasesti linistea? Sufletul tau e indurerat, dar al copilului tau este UCIS.
Emy
aprilie 20, 2010 @ 11:20 pm
Am citit comenturile voastre,ma doare sa aflu ca unii tineti Crucea intro mina si sabia in alta,aratati Crucea judecand cu gura nesabuita iar cu sabia le taiati capul pacatosiilor.
In viata asta nu exita motiv intemeiat dat omului sa hotarasca cine sa moara si cine nu.
Este scris „Sa nu ucizi” Are oare o astfeld e porunca vreo prevedere ?
Un copil este o binecuvantare indiferent cu vine,un viol sa stiti ca ca daca s-a intimplat este o incercare De la Dumnezeu,suntem ai Lui si El hotaraste ce face cu viata noastra,noi trebuie sa ne acceptam viata si durerea asa cum este.
Poate ca copilul acela rezultat din viol este o pedeapsa ori sansa acelei femei si unica pentru mantuire ca pedeapsa la pacate grele personale ori pacate din familie.
Orice pacate se pedepseste,nimic nu trece nescris,nu intelegeti ! Orice pacat trebuie cumva platit.
Avortul este considerata o crima,nu exista motiv,chiar si daca presupusa mama ar sti ca moare dupa nastere,o mai mare sansa ca acea femeie prin sacrificiul vietii sa aibe sansa de o mantuire.
Este o bucurie pentru Diavol cand se face un avort,a castigat o lupta cu inca un suflet pe care l-a luat,caci asta este si scopul.
Habar nu aveti unii cat de pret este sufletul nostru,cat de mult ne iubeste El Dumnezeu,caci de ar inchide ochii Cel Rau ne-ar fura sufletele intra mia parte dintro secunda.
Asa dar,fetelor,daca in urma unui viol ati ramas insarcinate,pastrati copilul,bucurativa de zambetul lui caci mare este rasplata voastra in Ceruri iar Dumnezeu nu uita si rasplata acestuia este vesnica iar hotii n-o pot fura.
Ganditiva ca in urma unui avort veti avea mai mari chinuri,cosmaruri,pot aparea caderi psihice,constiinta mai tarziu ori mai devreme realizeaza ca a gresit.
O astfel de greseala se repara greu,trebuiesc cateva neamuri sa roage zi si noapte fara incetare cu mari fapte de bine si sacrificii pe care nimeni nu le face pentru voi.
In Bucuresti exista o biserica unde femeiile care au facut avort au aprins cate o candela pentru fiecare copil avortat,candele care ard zi si noapte.
Daca stie cineva biserica consemnati va rog locul acesteia,mergeti la preotul acolo fetele care sunteti in astfel de incercari si aflati povesti cutremuratoare de la femei care au facut o astfel de greseala in viata asta,o sa va cutremure.
Doar priviti cate astfel de candele sunt si veti observa cate suflete sunt in intuneric cerind dreptate,suflete condamnate fara vina.
Sa iei cuiva dreptul la mantuire si sansa este un pacat asa cum numai Cel Rau Face.
Ganditi-va doar caci o astfel de greseala este greu de platit si daca voi nu platiti toata generatia familiei voastre poate sa plateasca.
Saurian
aprilie 21, 2010 @ 7:10 am
Iertaţi-mă că mă bag dar mie mi se pare că acel copil apărut în urma violului ar fi o mângâiere de la Hristos. Mă gândesc şi la Ostrovul când păr. Anatolie i-a spus femeii ce i se părea că acel copil e o povară că este un dar şi că nu va putea fi fericită fără acel copil. Când te uiţi la zâmbetul unui bebe, unui copilaş mic… mie unuia mi se pare că şterge orice rău, oricât de cumplit ar fi. Doar că se pune şi altă problemă şi anume să fie crescut acest copil ca fiul al lui Dumnezeu nu ca un animal. Când e mic privirea lui nevinovată îţi aruncă durerile iar când e mare ( dacă l-ai crescut în dragoste curată, nepătimaşă, în jertfire de sine şi în rugăciune ) îţi este o mângâiere la bătrâneţe ( el veşnic îţi va fi recunoscător pentru jertfa făcută ) şi poţi ajunge de la o femeie distrusă la o femeie împlinită cu o familie numeroasă, cu nepoţei şi cu multă binecuvântare. Dar trebuie să recunoaştem că e foarte greu şi nu ştiu câţi oameni ar fi în stare de atât sacrificiu, de atâta dreapta socoteală ( să nu se răzbune pe copil pentru tată, să nu fie prea preocupată de durerea ei şi să uite de copil, să nu-l crească pe copil într-un mod habotnic etc. ).
Daniela
aprilie 21, 2010 @ 9:20 am
Jamaica…”cine ar vrea sa adopte un astfel de copil ”…ce treaba are copilul cu taica-su?Eu una in viitor daca ar fi sa nu am copiii as putea sa adopt si un asemenea copilas in cazul in care mama lui l-a dat spre adoptie(mai sunt si mame care isi dau copii cu toate ca nu pot intelege cum sa dai de langa tine o fiinta care a luat nastere din trupul tau,din sangele tau..te chinui 9 luni ca sa-l porti si dupa sa-l dai ca si cum ar fi un nimic?ce fel de om poti fi ca sa faci asa ceva?) si asta pt ca copilul este o fiinta total diferita fata de tatal lui(care da este un ,,animal”asa cum ai zis tu ca altfel nu poate fi numit)si oricum el nu are nicio vina pt ca a fost conceput intr-un mod care i-a facut rau mamei lui.Orice copil are dreptul sa fie iubit,sa aiba un viitor,o scoala,cineva care sa aiba grija de el.
Jamaica
aprilie 21, 2010 @ 10:02 am
daniela :”ce treaba are copilul cu taica-su?” – pe bune?
„nu pot intelege cum sa dai de langa tine o fiinta care a luat nastere din trupul tau,din sangele tau”
„copilul este o fiinta total diferita fata de tatal lui”
ideile se bat cap in cap , copilul nu are legatura cu tatal biologic, dar cu mama da … nu m-ai convins.
Saurian cred ca a fost cel mai intelept:”nu ştiu câţi oameni ar fi în stare de atât sacrificiu” … tot ce spun e Doamne Fereste
admin
aprilie 21, 2010 @ 10:47 am
Fetelor va rugam nu va suparati.
Daniela, desi apreciem foarte mult felul in care ai pus problema copilului rezultat din viol, totusi nu impune cresterea copilului si altor persoane intr-o situatie atat de delicata. Nu toti putem avea aceasta putere de acceptare, in asemenea situatie. Sa nu uitam ca desi avem intentii dintre cele mai bune, noi acum discutam teoretic, iar practica de multe ori ne omoara. Si situatia copilului rezultat din viol este precum spunea Saurian: „nu ştiu câţi oameni ar fi în stare de atât sacrificiu”
Jamaica, te rugam sa nu te lasi orbita de ura fata de un violator, astfel incat sa nu se rasfranga si asupra modului in care privesti un astfel de copil, nevinovat dealtfel. Nu-ti aduce nimic bun. E testat pe propria piele.
Oricat de detestabila, de oribila si nescuzabila ar fi fapta unui violator, sa nu uitam ca acesta are sansa mantuirii (deci a iertarii si a spalarii de acest pacat strigator la cer)
eu si atat
aprilie 21, 2010 @ 11:11 am
poate nimeni nu va fi de acord cu mine insa eu sunt de parere ca in cazul unui viol se poate apela fara nicio parere de rau la „pilula de a doua zi”.este mult mai simplu(usor..etc) sa iei o pastila decat sa suferi o interventie chirurgicala.asta este simpla mea parere.nu va cer decat sa mi`o respectati!
admin
aprilie 21, 2010 @ 11:37 am
„Eu si atat”, desigur ca exista multe posibilitati in ziua de astazi, la fel ca si usurinta de a „pilula de a doua zi”. Dar si aceasta pilula provoaca avortul, deci un act de ucidere, oricat de innobilata si usoara ar fi aceasta fapta. Mai multe detalii gasesti aici (scrise de o mama) https://www.ortodoxiatinerilor.ro/2008/11/anticonceptionalele-prezervativele-si-steriletul/#more-3487
Pe final nu-ti face griji ca parerea ta nu va fi respectata, ci mai degraba daca ea este una conforma cu asteptarile lui Dumnezeu, Singurul care stie cu adevarat ceea ce ne este cu adevarat bine, si Singurul care poate sa ni-l si ofere. Numai sa vrem.
Jamaica
aprilie 21, 2010 @ 1:00 pm
ca persoana neimplicata nu cred as putea nutri sentimente de ura pt copil sau femeie, poate dezgust, mila. Problema se pune cat de indreptatita e femeia sa recurga la avort/alta forma de indepartare a copilului intr-o asemenea stare de disperare. Cat despre faptas, ai ramane uimit sa vezi cu cata seninatate isi povesteste fapta, si mai face si glume.
Ana
aprilie 21, 2010 @ 6:34 pm
Pe vremea cand inca nu era atat de mare libertate in avorturi ca astazi, la un curs dintr-o Universitate, o profesoara a intrebat elevii in ce caz ar trebui sa se dea voie la avort.
Marea majoritate a elevilor au spus ca in caz ca este periclitata viata mamei, in caz de viol si daca viitoarea mama este minora.
Toti elevii au fost de acord cu acordarea avortului in cazul celor 3 situatii.
La sfarsitul orei, profesoara a intrebat daca cursurile ei sunt folositoare si daca ea este un profesor bun. Era una din cele mai respectate si indragite profesoare din Universitate si raspunsul lor a fost afirmativ.
Inainte de a pleca din clasa, profesoara a spus: daca in urma cu 30 ani o tanara minora violata, care avea probleme mari cu sanatatea, ar fi recurs la avort, eu nu as fi astazi profesoara voastra.
Daniela
aprilie 21, 2010 @ 7:47 pm
Eu nu am impus nimanui nimic,scuzati-ma daca asa a parut,fiecare este liber sa faca asa cum crede mai bine.Doar am vorbit din perspectiva mea,eu una asa as proceda.
Oricum sper sa nu fie cazul nimanui si sa ne fereasca Dumnezeu de ceea ce este rau.
elena
aprilie 22, 2010 @ 8:48 am
draga Ana,vrei sa spui ca profesoara respectiva s-a nascut prin viol sau doar a dat un exemplu?
Ana
aprilie 22, 2010 @ 6:48 pm
Elena@. Da, ea era copilul nascut din viol.
Adriana
aprilie 22, 2010 @ 10:42 pm
Daca vi se intampla sa doreasca cineva sa va violeze, sa strigati cu putere numele Domnului Iisus ca sa va salveze. Asa a scapat de viol o fata tare draga mie, foarte credincioasa si cuviincioasa atat in imbracaminte cat si in fapte si vorba. Se intorcea seara de la biserica plina de bucurie, si in bloc, la lift, era un barbat care statea acolo exact cu scopul asta, sa violeze fete. De indata ce a vazut-o, a apucat-o si a impins-o intr-un perete si a inceput sa o atinga. Ea a strigat cu putere numele Domnului cerandu-i sa o scape, si in acel moment, o forta l-a impins pe barbat cat colo. El s-a facut alb la fata, si cu teama a strigat peste umar: „Si te-a ajutat nu?” Fata a mai avut forta sa il binecuvinteze cu o rugaciune de iertare, dupa care el a plecat. Apoi fata a ramas cu o mare frica, si peste tot pe unde mergea, avea mare teama de barbati, a ramas sub acest soc psihic. Asa ca s-a hotarat sa mearga la duhovnic si sa ii spuna patania, si dupa ce duhovnicul i-a citit niste rugaciuni, toata spaima de barbati a disparut de la ea si nu mai are nici o problema acum.
Cu ajutorul Domnului Iisus, tot binele devine posibil si tot raul se poate indrepta si disparea.
Jamaica
aprilie 22, 2010 @ 10:54 pm
ceva in genul am patit si eu, numai ca mi-a rams o frica mare pt barbati cu ochii albastrii…
Adriana
aprilie 23, 2010 @ 1:49 am
Te inteleg oarecum, desi eu nu am frica de barbati, chiar dimpotriva, in ciuda a multe tentative de acest gen asupra mea, dar eu din fire sunt mai fara frica. Primul care a incercat a ajuns chiar pe mana politiei desi eu eram copila, aveam doar 13 ani jumate iar el 25, si cu toate astea i-am stat impotriva pana politia l-a inhatat. Si nu am avut nici o problema dupa, ca si cand nimic nu s-ar fi intamplat. Iar blonzii cu ochi albastri imi plac in continuare, chiar mi-ar placea sa gasesc unul si pentru mine. 🙂 Insa fata de care am scris este din fire mai slaba, si cu toate astea, in urma unor rugaciuni speciale citite de duhovnicul ei, a scapat de toata frica. Poate te ajuta si pe tine, cere-i duhovnicului tau sa ti le citeasca ca sa te linistesti.
gabriel resurection
decembrie 10, 2010 @ 8:21 pm
Copilul rezultat dintr un viol intradevar este o povara grea dar nu este sfarsitul lumii, iar daca ar fii sa aleg intre avort si adoptare mai bine adoptat decat avortat asa mai are totusi o sansa, indiferent ca un prunc zamislit legitim sau nelegitim(chiar viol),avortul nu este recomandat pt ca nu stim pe cine ucidem,poate omoram un sfant, un geniu,un preot,un om care la randul sau dadea nastere la alte suflete,cu care Dumnezeu avea alte planuri,cine suntem noi sa punem stop, ce s ar fi intamplat cu Eminescu nascut al 7 lea, daca mumasa facea avort cum se face azi pe banda,si sunt multe cazuri insusi actualul Patriarh, daca nu ma insel este al 11 lea nu stiu exact,oricum este unul dintre multicu mult mai mic decat fratii sai.
Biserica nu crede in predestinatie, care nu trebuie confundata cu prestiinta lui Dumnezeu, Dumnezeu iti pune in fata binele si raul alege binele sa ti fie de bine,dumnezeu nu te a predestinat, nu ti a scris in frunte sa faci 10 avorturi,pt ca s ar contrazice iar la judecata am putea spune Doamne pai tu mi ai facut asa destinul, insa prestiinta LUI este altceva,la El nu exista trecut sau viitor ci doar un prezent continuu,Dumnezeu este in afara timpului,EL VEDE ACUM CE FACI TU MIINE SAU PESTE 100 DE ANI…(este mai mult de discuttat pe aceasta tema…)aaaa am putea spune ,, PAI IUDA TRADATORUL ASA I A FOST SCRIS IN FRUNTE SA FACA,,este cu totul altceva,v am mai spus Dumnezeu vede dinainte faptele,si sufletul cuiva,asadar in pronia lui Dumnezeu era nevoie de un ,,tradator,, ca sa nu ma contrazic in cuvinte, sa nu zic nu,in schimb Dumnezeu nu a pus in fruntea lui Iuda sa se spanzure,aici este diferenta, Petru s alepadat de Mantuitorul de 3 ori insa a plans si l a iertat, iuda dupa ce l a vandut putea sa planga si el, sa zica Doamne am fost un prost iarta ma…si L IERTA, insa ce a facut s a spanzurat,asta a fost alegerea lui,asa putea sa procedeze si Petru, insa nu a facut asa,deci iata suntem liberi in a alege binele sau raul fara ca EL sa ne influenteze cumva,asadar sa nu ucizi
lry
decembrie 21, 2010 @ 11:44 am
eu cred ca din moment ce nu noi…oamenii am dat viata ci Dumnezeu a dat-o,nu avem niciun drept ca noi sa o luam…doar pentru ca ni se pare noua ca asa e mai bine…din cauza avortului in Romania a fost distrusa o generatie de oameni…si avortul este de fapt o CRIMA pentru ca fatul are viata inca din prima zi de cand a fost intocmit…cred ca in anul 2011 va aparea o carte foarte tare despre avort si ceea ce crede Dumnezeu despre asta…"Sa nu ucizi…avortul in economia lui Dumnezeu" va recomand sa o cititi…
player
februarie 10, 2011 @ 10:38 pm
Salutare tuturor! Tin sa va spun cu multa mandrie ca am citit toate postarile legate de acest subiect: violul si avortul. Am dat peste acest site intimplator si am zis sa trag si eu un ochi peste, citind despre acest subiect mult ravnit in discutie si dezbatere, iar spre sruprinderea mea am vazut ca unii dintre "crestinii" care au postat aici se contrazic intre ei, desi ei cred ca sunt de comun acord :-):-):-). Asadar, pe cand [b]Emy[/b] si-a dat cu "umila" parere spunand cu o siguranta de invidiat ca violul e o incercare de la dumnezeu si ca el hotaraste ce face cu viata noastra, [b]gabriel_resurection[/b] posteaza fara stres si cu neatentie la ce a postat Emy, faptul ca dumnezeu nu predestineaza nimic, ceea ce anuleaza din prima ce a spus Emy.
Acum vreau sa o intreb pe Emy ce ar face ea daca ar ramane insarcinata cu un copil din viol? Raspunsul poate ca va fi iar unul indraznet, ca doar la nivel de discutie toti suntem in stare sa ajungem eroi in credinta si sa ne sacrificam, sa fim niste "crestini" exemplari, dar cand vine vorba de practica, fiecare isi vede de treaba lui, de parca nu s-ar fi intimplat nimic.
O alta nelamurire pentru mine: de ce ingaduie dumnezeu sa fie violata o fata nevinovata? Ce pacate sa fi facut acea fetita ca sa fie astfel pedepsita? Si ce mi se pare si mai aberant, de ce ar fi pedepsita acea fetita de Dumnezeu pentru pacatele parintilor ei? Oau, adica asta imi spulbera toata faza ca dumnezeu este bun. Adica dumnezeu gandeste: "Aaa, acesti oameni au pacate mari, ia sa o pedepsesc grav pe fata lor si sa-l pun pe unu sa o violeze". Incepe sa ma amuze astfel de idei iesite dintr-o astfel de mentalitate, pentru ca trist nu ar avea rost sa fiu si nici nu merita sa ma intristez gratis :-). Fiecare vede din propria perspectiva si de aceea si interpretarile sunt felurite, dar e naspa ca unii mai naivi pot fi usor influentati de ce se posteaza aici astfel incat sa vada gresit situatia si sa ia decizii aiurea in viata lor.
Acum as vrea sa-i mai spun ceva lui gabriel_resurection, pentru ca tot a spus ca pentru Dumnezeu este in afara timpului, ca nu exista pentru el trecut si viitor, ci doar prezentul continuu. Acum stim ca timpul include si prezentul continuu, ori gabriel spus ca dumnezeu e doar in prezentul continuu in timp ce initial a a firmat ca e in afara timpului, adica si in afara prezentului. Asa ca gabriele, incearca sa nu te mai contrazici, macar cu tine insuti :-). Si nu o spun cu rautate, dar o fac intentionat, pentru ca nu te-ai intrebat vreodata ca poate Dumnezeu nu e nici in trecut, nici in prezent si nici in viitor? Pentru ca timpul este o creatie, da? De aici deducem logic ca el se poate detasa oricand de creatie, simplu. Si poate ca Dumnezeu nu este nici rau, nici bun si nici neutru, ci doar noi ii dam aceste valori fiecare dupa viziunea si interpretarea sa.
Stiu de pe acum ca poate adminul nu-mi va posta textul meu pentru ca am fost un tip rau intentionat, dar totusi trimi cu riscu de a nu aparea nimic, sperand ca isi va aminti ca suntem liberi in opinie, mai ales ca dumnezeu lasa sa se intimple atatea si atatea lucruri urate fara sa intervina. Vreau sa vad daca admin este peste Dumnezeu si postul meu nu va aparea 🙂 Iar daca totusi nu va aparea, sa se lupte cu constiinta.
Admin
februarie 11, 2011 @ 6:43 am
Salut player,
Ma bucur ca ti-a spus parerea, chiar daca nu e in totalitate comuna cu a noastra. Noi stergem comentariile in care se injura, se vorbeste urat, sau se arunca cu noroi neargumentat. Intotdeauna vom fi deschisi la discutii civilizate, indifirent cat de contradictorii ar fi.
Noi administratorii site-ului consideram ca parere "oficiala" a Bisericii despre un anumit subiect este ceea ce apare in articol, si ne asumam raspunderea morala pentru intreg textul. Daca persoanele care comenteaza articolul nu sunt de aceeasi parere intre ei, contrazicandu-se, asta nu desfiinteaza argumentele articolului. Prin urmare daca ai sa faci reprosuri trebuie sa le faci la adresa articolului in primul rand, si abia apoi separat la adresa comentariilor.
Eu sunt deacord cu tine in privinta faptului si noi crestinii spunem multe din gura, dar cand e vorba de fapte, lucrurile se schimba. Multe fete crestine poate sunt deacord, la nivel de principiu cel putin, ca daca ar fi violate ar pastra copilul. Dar daca li s-ar intampla lor, si ar trece prin aceasta trauma, probabil n-ar mai fi asa transante in opinia lor.
In Biserica Ortodoxa credinta se adevereste prin fapte. Biserica sustine viata, blamand avortul pentru ca asa ne invata Dumnezeu sa iubim chiar si pe dusmani, si doar prin iubire putem rezolva marile probleme ale lumii. Au fost destule femei care au pastrat copilul provenit dintr-un viol (Pam Stenzel) ([url]https://www.ortodoxiatinerilor.ro/sexualitate/relatii-intime-inaintea-casatoriei/17543-sexul-are-intotdeauna-un-pret.html[/url]) sau copilul considerat a avea malformatii inca din burtica.
Nelamurirea ta cu "-)e ce ingaduie Dumnezeu sa fie violata o fata nevinovata" duce de fapt la nelamurirea principala: "-)e ce ingaduie Dumnezeu sa fie suferinta in lume". Noi am dat raspunsul la aceasta intrebare aici: Daca Dumnezeu e bun de ce ingaduie sa fie atat de mult rau in lume? ([url]https://www.ortodoxiatinerilor.ro/intrebari-incomode/16317-daca-dumnezeu-este-bun-de-ce-exista-atat-rau-in-lume.html[/url])
Suferinta pe care o suportam toti in timpul vietii este o consecinta a faptelor noastre si a faptelor rele a celor din jur. Saracii sufera din cauza lacomiei bogatilor, dar si din cauza lenei lor. O fata care a trait un viol, a suportat consecintele egoismului si a dorintei de placere a unui om plin de pacate.
Dumnezeu ne pazeste pe toti in fiecare secunda a vietii, dar daca eu mi-am pus in cap sa fac ceva rau, chiar daca ma mustra constiinta, si chiar daca vad ca nu prea imi iese, totusi Dumnezeu nu ne manevreaza ca pe niste marionete, ci ne lasa liberi sa vedem de fapt care sunt consecintele alegerilor noastre, si pe viitor sa invatam din ceea ce am trait.
Concluzia e simpla, daca Dumnezeu nu ne-ar pazi, raul din lume ar fi de sute de ori mai accentuat. Libertatea omului nu ingradeste libertatea lui Dumnezeu. Omul e liber sa faca raul sau binele dar si Dumnezeu are toate mijloacele la dispozitie sa intervina. Totusi daca Dumnezeu ar interveni la fiecare gand rau sau la fiecare incercare de a face o fapta rea, libertatea oamenilor s-ar anula, si am fi toti niste roboti miscati automat de un software.
Eu am doi copii, si vreau ca ei sa imparta jucariile si sa se iubeasca, nu constranse de mine prin cearta sau morala ci de buna voie, fara se le silesc. Normal ca le invat, le dau sfaturi, dar vreau ca pana la urma sa se iubeasca fara interventia mea.
Asa e si cu Dumnezeu, vrea ca toti sa ne intelegem bine si sa ne iubim, dar din iubire si vointa libera, nu fortati de teama pedepsei.
Saurian
februarie 11, 2011 @ 1:45 pm
Admin, explicaţia ta în legătură cu violul din ce am înţeles creează o imagine a unui dumnezeu foarte rău ( fără supărare ). Adică dacă x are patimi de ce eu, fată nevinovată, să sufăr? De ce nu mă apără Dumnezeu? Şi cred că răspunsuri la astfel de întrebări aşteaptă player. Părerea mea ( până la urmă în legătură cu acţiunile lui Dumnezeu putem avea doar păreri deoarece noi suntem prea mici să-I putem înţelege gândirea ) e că dacă Hristos îngăduie aşa ceva e pentru faptul că altfel fata respectivă ar fi făcut alte păcate mult mai îngrozitoare şi nu s-ar mai fi întors spre El. Sau uneori respectiva fată şi-a construit un zid de egoism în jurul ei şi printr-o suferinţă imensă acel zid poate fi spart. Ceea ce e clar e că ( şi acum voi cita răspunsul unei prietene ): "-)umnezeu nu lasă să fie violată vreo fată decât cu un motiv întemeiat". Pe de altă parte fata respectivă îmi spunea că poate violul se întâmplă şi din cauza fetei în sensul că nu luptă îndeajuns să nu păţească nimic, că se lasă cuprinsă de frica de a nu fi omorâtă sau să nu păţească ceva. Un exemplu ar fi despre un caz ce am auzit mai demult cu un violator ce viola fete în parcul Herăstrău. Erau ameninţate cu cuţitul şi astfel le viola. Acum fata dacă ar fi ţinut la curăţia ei mai mult decât la viaţa ei nu i-ar fi păsat dacă e ucisă. Oare din femeile violate câte au fost imobilizate în aşa fel încât nu puteau să mai facă nimic? Sau se mai pot întâmpla cazuri ( cum îmi spunea prietena asta şi e drept că odată mi s-a întâmplat şi mie când eram mai mic şi eram la gimnaziu ) când un om îţi cere să-l duci undeva şi ai o presimţire foarte puternică în inimă. Poate ele nu au vrut să asculte de acea presimţire ci au vrut să facă pe-a curajoasele sau le-au fost prea ruşine să fugă de om din cauza unei presimţiri sau pur şi simplu le-au ignorat. Sau au fost cazuri când o fată a fost violată după ce s-a îmbătat sau i s-a pus ceva în băutură. Să mă ierte fetele care au trecut printr-o astfel de traumă dacă prin ce le-am spus le acuz cu ceva. Până la urmă Dumnezeu ştie de ce se întâmplă violurile dar părerea mea e că dacă Dumnezeu lasă să se întâmplă un viol fără să avertizeze persoana respectivă are un motiv foarte, foarte întemeiat ( deşi nu cred că Dumnezeu nu avertizează şi dacă fata ar fi făcut păcate foarte mari în mod normal dacă nu ar fi fost violată de astfel de situaţii ci păcatele noastre ne fac să nu-L auzim. Iarăşi citisem aici pe undeva de o fată ce s-a trezit atacată de un bărbat ce dorea să o violeze şi a strigat la Hristos iar bărbatul a fost aruncat de o forţă necunoscută ceea ce l-a speriat pe om şi a fugit ). Chestia e că mă gândeam că dacă aş fi femeie nu aş putea vreodată să slujesc unui Dumnezeu care lasă un bărbat să violeze fără să fi făcut absolut nimic. Şi nu cred că Dumnezeu e atât de crud.
AncaMarina
februarie 11, 2011 @ 5:31 pm
Inclin sa cred ca rugaciunea [b]Doamne, Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu miluieste-ma pe mine pacatoasa[/b] are putere in ea insasi sa tina departe orice vioalator.
Dar dincolo de acest aspect probabil ca sunt si femei credincioase, cu o viata morala buna care au fost violate. Si uneori se intampla ca Dumnezeu sa ingaduie sa fie violata si o fata care prin viata ei traieste crestineste.
Multe sunt caile lui Dumnezeu prin care putem sa castigam imparatia cerurilor.
Si daca scopul nostru este sa fim cat mai fericiti aici pe pamant o sa spunem ca avem un Dumnezeu nedrept, sau un Judecator nemilostiv.
Dar daca privim mai profund aceasta tragedie o sa ne dam seama ca nu peste prea mult timp va urma o rasplata vesnica pentru femeia ce a suferit necistea violului, dar si o osanda vesnica pentru cel ce a savarsit pacatul violului.
Prin suferinta pe care o indura femeia isi aduna siesi cununi ceresti, iar prin pacat violatorii isi castiga osanda ca sa nu poata sa aiba cuvant de indreptatire in ziua judecatii. Si cu cat va fii mai mare urgia lui Dumnezeu impotriva pacatosului cu atat va fii mai mare si binecuvantarea lui Dumnezeu spre femeia care a suferit o astfel de necinste.
player
februarie 11, 2011 @ 10:14 pm
nu pot fi de acord cu saurian, tocmai a afirmat ceva revoltator: dumnezeu o fereste pe o fata de necredinta printr-un viol. Va dati seama ce dumnezeu am avea noi dupa o asemenea parere? pff…in cel mai bun caz un dumnezeu care se joaca cu noi cum vrea el, un dumnezeu razbunator fara motiv, care face lucruri fara rost:sad: Dar daca sa spunem ca el ar interveni, ar putea sa o faca in alt fel, nu prin viol. Dar nu va-ti intrebat vreodata ca poate dumnezeu nu intervine deloc si poate e numai si numai rautatea omului la mijloc? Nu inteleg de ce s-a format aceasta panza neagra de gandire ce s-a depus peste mentalitatile "crestinilor" ce ii cuprinde pe toti ca o plaga nimicitoare, facandu-i sa genereze pararei aberante si ilogice, pentru ca predomina faza asta cu: "Asa a vrut dumnezeu, asta e voia lui." Dar nu e cumva numa ce alegem noi? Pentru ca un alt exemplu simplu ar fi asta: sinucigasii. Asadar el ne lasa chiar sa ne dam si cu "fly-away" de la balcon si de asta nu cred in cliseul "Asa a vrut dumnezeu".
Acum insa vad ca [b]anca maria[/b] a admis mai sus ca e posibil sa fie cazuri in care chiar si fete sau femei credincioase sa fie victime unui astfel de abuz(ea doar banuie, eu chiar cred ca sunt cazuri), astfel incat dispare fara nici o urma de indoiala faptul ca dumnezeu ar avea vre-o legatura cu violul de orice tip. Tot anca maria afirma insa cu multa suficienta ca pe violator il va astepta o strasnica osanda vesnica, in timp ce mai sus admin a afirmat ca totusi are si el sanse de a se mantui – iarasi contradictie 🙂 🙂 🙂 distractiv!.
Cred ca noi suntem doar subiectivi si tot ce putem face e sa banuim, sa speculam prin interpretare si viziune proprie. Toate senzatiile si impresiile pe care le avem sunt vazute si simtite in functie de cum gandim si dupa ce principii ne ghidam viata. Daca cineva e credincios, tot ce i se intimpla e din cauza lui dumnezeu, iar dumnezeu a facut cutare si cutare lucru in viata lui pentru ca are nu stiu ce pacate. Pentru un om de stiinta totul se intimpla din cauze naturale la fel ca si pentru un doctor. Iar pentru un om de rand totul se intimpla pentru ca pur si simplu s-a intimplat sau poate ca nici nu-l intereseaza, fiind nepasator la cauzele intimplarii si punand accent doar pe consecinte, cum fac majoritatea oamenilor de rand.
Cred cu tarie ca in credinta nu trebuie sa ne lasam absorbiti numai de emotiv, ci sa fim si rationali, pentru ca astfel putem inebuni si sa ajungem sa facem lucuri naspa si inutile, care chiar ar putea sa ne distruga viata. Credinta e o arma cu doua taisuri care nu iarta. Cine o aplica gresit, incorect sau aiurea, risca sa se duca de rapa grav de tot, ori cu trupu, adica sa moara, ori cu psihicu.
Saurian
februarie 12, 2011 @ 5:59 am
player, de ce scoţi o frază din context la ce am spus eu? Dacă faci lucruri de genul ăsta n-avem ce să vorbim. E clar că tu doar cauţi motiv de ceartă ( scoţi frazele din context şi le reinterpretezi după cum vrei tu şi apoi tot noi suntem cu probleme ).
player
februarie 12, 2011 @ 7:53 am
sauriene, eu am citit si ai scris destul de clar acolo cum ca una din posibilitati ar fi ca dumnezeu sa permita un viol ca sa o fereasca pe respectiva fata sa nu faca alte prostii mai mari si sa nu se mai poata intoarce la credinta, de aici rezulta constrangere din partea lui, adica ii da cu necazu peste cap ca sa nu faca altele mai rele. Bine, si atunci unde mai e libertatea de a face si a alege orice? Totusi nu pot sa accept ca dumnezeu ar folosi astfel de metode pentru a pazi pe cineva de o fapta rea pe care ar putea sa o faca, e o trauma prea grea, ramane pe toata viata.
Nu e timp si caz de cearta, ci doar ma lovesc de o mentalitate ciudata si reactionez cu replici. Nu exclud posibilitatea ca eu sa gresesc. Asadar, cred ca ar fi timpu sa ne punem in locul unei persoane violate si cred ca din acel moment am gandi cu totul altfel. Ar fi ceva? Hmm..nu prea, efectu e fals pentru ca doar ne-am imagina. Cred ca ar avea efect cu adevarat daca chiar ni s-ar intimpla ceva de genu, atunci am vedea cu totu altfel treaba, stiti voi, omu cand o pateste gusta cum ie – situatie de nedorit nimanui.
Dan
februarie 12, 2011 @ 8:49 am
Baieti, dati-mi voie sa intervin cu cate remarci:
Saurian, cred ca nu e bine sa te superi atat de repede chiar daca nu ti-a fost inteles mesajul. Eventual poti sa-i detaliezi mai bine lui Player ceea ce ai vrut sa exprimi.
Player: Ai afirmat ca [i]”Tot anca maria afirma insa cu multa suficienta ca pe violator il va astepta o strasnica osanda vesnica, in timp ce mai sus admin a afirmat ca totusi are si el sanse de a se mantui – iarasi contradictie 🙂 🙂 🙂 distractiv!.”[/i]
Da-mi voie sa afirm ca ai facut o afirmatie tipic ateista si superficiala. Am sa argumentez de ce:
Anca Marina (nu Maria) s-a referit la un violator nepocait, la unul care asa va muri…in pacatele lui.
Admin vine si spune ca totusi orice violator, chiar daca a facut aceasta fapta abominabila are sansa mantuirii, numai sa se pocaiasca si sa se indrepteze din nebunia lui. Daca nu vine la pocainta si la indreptare, atunci are sentinta descrisa de AncaMarina.
Daca vine la pocainta si la indreptare, atunci are toate sansele sa se mantuiasca. Deci, unde este contradictia intre cele doua sustineri?
Sunt si eu de acord, ca cel putin la subiectul de fata, suntem destul de subiectivi si „tot ce putem face e sa banuim, sa speculam prin interpretare si viziune proprie.”
Dar voi face o remarca pe care o consider importanta in intelegerea echilibrata a situatiei de ansamblu, dar si a situatiei particulare la care discutam.
Este o extrema a crede ca
a)tot ce se intimpla unui om [b]e din cauza lui Dumnezeu[/b], la fel cum este o alta extrema sa crezi ca
[b]b) totul se intimpla din cauze naturale.[/b]
Detaliere a): Prima extrema denota defapt ideea de predestinare/predeterminare, anuland din contextul faptelor aportul vointei celorlalti oameni asupra noastra. Mai mult, daca totul e predestinare, inseamna ca nu avem vointa libera…ci il scoatem pe Dumnezeu vinovat de toate.
Deci lucrurile (bune sau rele) nu se revarsa asupra noastra [b]din cauza lui Dumnezeu[/b], ci din interactiunea vointei oamenilor cu vointa lui Dumnezeu. Dumnezeu vrea sa scoata din orice rau un bine, fara a interveni in mod necesar si imperios la starpirea imediata a acelui rau. Dirijeaza (ca un dirijor) fin si smerit lucrurile, astfel incat tot noi oamenii sa ne exercitam vointa inspre bine. Uneori Dumnezeu ingaduie un rau imens, pentru a-l transforma intr-un bine si mai mare decat „imensul raului” (precum jertfa marturisitorilor din temnitele comuniste), alteori intervine prin oameni (si nu numai) la starpirea unui rau. Dar cine suntem noi ca sa iscodim si sa stim cum da Dumnezeu sentinta? Nici macar ingerii nu-si permit sa faca asta.
Detaliere b) A doua extrema este defapt ateismul, care il elimina pe Dumnezeu complet din [b]randuiala lucrurilor[/b]. Mai mult decat atat, nu sunt de acord cu expresia [i]”Pentru un om de stiinta totul se intimpla din cauze naturale la fel ca si pentru un doctor”[/i], deoarece induce o generalizare nejustificata a faptului ca toti oamenii de stiinta ar fi atei, sau considera ca totul se intampla prin procese pur naturale. Dar nu, nu este asa. Doar oamenii de stiinta atei considera asta, insa exista si foarte multi oameni de stiita credinciosi care nu il scot pe Dumnezeu din ecuatia vietii. Ca stiinta se ocupa doar cu studiul naturalului, este una, iar ca omul poate trage concluzia ca doar naturalul exista…este alta. Insa este eronat sa se traga o astfel de concluzie doar pentru ca stiinta are limitele ei, la fel ca multe alte forme de cunoastere.
Inchei, spunand ca toata viata aceasta este o interactiune continua intre vointa noastra cu vointele celorlalti oameni, dar si cu vointa lui Dumnezeu. Trebuie insa sa fim atenti cui atribuim efectele in mod just. Doar daca avem duhul discernamantului putem sa reusim lucrul acesta. Insa pentru asta trebuie despatimire. Deci cheia intelegerii lucrurilor este despatimirea noastra. Recunosc, ma stradui dar nu prea reusesc. Dar nu-mi pierd speranta. Sper ca nici voi.
GABRIEL resurection
februarie 12, 2011 @ 9:01 am
Draga player si saurian, ceia ce am scis nu este o contrazicere de intelesuri, nu am nici o vina ca nu puteti intelege….voi incepe cu player, tu chiar nu poti sa intelegi logic ca timpul exista doar pt noi oamenii?, el a fost creat doar pt noi, imagineaza ti ca timpul este ca o sfera in care suntem si particaipam noi oamenii, timpul ne a fost dat noua ca sa avem timp sa ne mantuim,iar in afara lui este Dumnezeucare la el toate faptele si actiunile se intampla pe loc…..iata ce zice psalmistul David…..FIUL MEU ESTI TU EU ASTAZI TE AM NASCUT….care azi? in perioada aceea nu se nascuse iisus…sau Eu sunt Alfa şi Omega, zice Domnul Dumnezeu, Cel-ce-Este, Cel-ce-Era şi Cel-ce-Vine, Atottiitorul.
2 petru cap 3, vers 8….Inaintea lui Dumnezeu o zi este ca 1000 de ani, si 1000 de ani este ca ziua de ieri, Omul are libertate si i se pune in fata binele si raul ,D zeu il sfatuieste sa faca binele sa i fie de bine, nu te obliga EL sa faci nimic silit, totul ti se face cunoscut si ti se pune in fata ca nu cumva sa zici ,,DOAMNE NU AM STIUT,,iata ca stim si pacat nu putem spune ca nu avem,daca Dumnezeu ne ingradea libertatea nu ar mai exista raul in lume, am fii simple papusi iar Dumnezeu un papusar,ar apasa pe buton si ca ne comvine sau nu facem ce suntem programati,insa nu este asa drept dovada ca si ingerii au libertate , drept pt care au fost liberi in cugetare si au cugetat….stim f bine poveste cu LUCIFER, CADEREA,Ca Dumnezeu vede dinainte ce se intampla este altceva, aici intervine pronia lui Dumnezeu adica purtarea de grija fata de intreaga sa creatie in special fata de om care este coroana cratiunii, insa fara sa stirbesca cumva libertatea omului, adica cu alte cuvinte, vede Dumnezeu ca nu mergi pe drumulcorect, si intervine pedeapsa , suferinta,necazul ceva care sa ne trezeasca constiinta, sau pici de la etajul 10 nu ai nimic, si in loc sa multumesti lui Dumnezeu, ca te a ferit ti a ajutat, sau sa te faca sa gandesti ca poate ai gresit undeva multi zic ,,AM AVUT NOROC..etc etc, sau Dumnezeu vazand dinainte inima si faptele talevede ca vei face niste lucruru rele care te vor priva de mantuire, si de aceea se poate intampla sa ai un accident si sa mori, judecata lui Dumnezeu este intodeauna inteleapta,chiar daca noua ni se pare ca nu, pt ca noi nu judecam ca EL, la noi totul are limita, in fine mai departe SAURIAN…Dumnezeu a facut tot neamul omenesc dintr un singur sange …ce vina am eu ca a gresit Adam si Eva, de ce mostenesc eu Pacatul stramosesc, ti am raspuns deja…asa cum tata daca moare si in urma lui lasa tot felul de datorii, ce vina am eu ca are el datorii?, este tata si nu am decat sa le platesc,datorita greselii primilor oameni nimeni nu intra in rai, toti dreptii si pacatosii se duceau in iad, iar IIsus hristos prin jertfa sa pe Cruce nu a facut decat sa restabileasca comuniunea dintre Om si Dumnezeu, cu alte cuvinte ne a deschis usa raiului, fara sa ne oblige sa intram in Rai, ca sa ne mantuim trebuie sa vrem sa ne mantuim…sf ap petru zice,, lucrati cu frica si cu cutremur la mantuirea voastra, Dumnezeu cand vrea s amantuiasca nu mantuieste doar pe x, se uita in ansamblu se uita la tot neamul trecut si viitor, vede cum se chinuie in iad cei din neamul meu de ex, acestia striga sa fie mantuiti, insa timp au avut destul in viata pamanteasca acolo nu au decat sa planga acolo Dumnezeu este drept, aici pe pamant este milostiv, si vede ca in viitoarea generatie din acelasi neam se naste cineva care poate sa duca o cruce grea, ba se naste orb sau handicapat,etc are parte de un viol traumatizant, cine stie si daca duce pana la bun sfarsit aceasta cruce ii va mantuii si pe unii si pe altii, caile lui Dumnezeu sunt nebanuite
GABRIEL resurection
februarie 12, 2011 @ 9:32 am
unde scrie ca daca esti bun si drept inaintea Lui Dumnezeu esti lipsit de necaz?..dimpotriva cei pacatosi, betivii si curvarii nu prea au probleme de sanatate, iar la cei virtuosi nu se mai termina scapa de unul si altele 2 il iau in brate, daca nu suferi aici vei suferii dincolo, sfintii cereau de la Umnezeu boala,o boala grea chiar cancer,ca sa se chinuie aici, sa se caleasca aici, ca si Hristos s a chinuit pt noi, macar noi sa ne chinuim pt noi pt a noastra mantuire, atata timp cat exista un loc numit rai si iad, automat ca trebuie sa ne ghidam dupa sfatul lui Dumnezeu de a face binele si de a umple raiul, dar cand vede Dumnezeu ca suntem tampiti la cap si ca darurile noastre bune pe care ni le adat nu le facem spre binele nostru, cred si eu ca suspina de durere vazand ca umplem Iadul, asadar,daca te sfatuiesc chiar si cu o palma peste bot, sa nu bei din sticla cea alba ca este otrava si vei murii, in acest fel nu ti constrang cu nimic libertatea esti liber sa bei dupa ce plec, eu insa mi am facut datoria sa avertizes, in acest sens sunt si pedepsele lui Dumnezeu
player
februarie 12, 2011 @ 11:51 pm
gabrielresurection, ba pot sa inteleg si-mi pare bine sa te anunt ca am precizat asta in primu meu post ca timpul ie o creatie si ca dumnezeu se poate detasa de timp(ma mir cum de nu ai observat, poate doar daca ai citit printre randuri).
De ce se gandeste dan ca noi iscodim metodele lui dumnezeu de a da sentinte? Eu sunt doar un sustinator al libertatii totale a omului fara constrangerea divinitatii. Am inteles la ce s-a referit ancamarina si admin.
Asa, acum referitor la exemplul cu omul de stiinta si doctoru: da, am gresit, nu toti sunt atei. Iar ca sa nu para un soi de discriminare, ii inlocuiesc cu un ateu in exemplu respectiv. Gata, am rezolvat problema.
Inca o enigma: despatimirea. Dan a spus ca cheia intelegerii lucrurilor ie despatimirea, in timp ce la sfarsit isi recunoaste situatia de nereusita in care se afla in continuare, asa cum ne aflam toti. Din moment ce toti suntem sub influenta patimilor, deduc logic ca nimeni nu are dreptate in tot ce s-a postat aici, datorita faptului ca noi am reflectat totul din ratiunea noastra virusata de patimi. Asadar, nimeni nu are dreptate! Ma bucur sa aflu asta :-):-):-) Macar acum suntem toti intru fratie, fara dusmanie. Hehe, nah ca si rimeaza…
Nu sunt ateu, sunt ortodox convins. La practica am ramas repetent si cu multe restante, imi ignor profesorii si chiulesc de la ore. Cand fac prostii imi merge bine, cand fac bine imi merge prost. Prudenta, precautia, ignoranta si indiferenta folosite cu pricepere devin cele mai bune unelte in viata.
GABRIEL resurection
februarie 13, 2011 @ 12:58 pm
madria este un starlucit monument funebru ce sta dinaintea sufletului DE MULT MORT, nu ma mir ca ea a facut sa cada chiar si pe unul din cer… Satana a căzut din închipuire, că voia să se facă asemenea cu Dumnezeu, cum zice la Isaia: "Tu ai spus în gândul tău: Mă voi sui deasupra norilor, peste munţii cei de miazănoapte care sunt în ceruri, deasupra stelelor cerului voi pune scaunul meu şi voi fi asemenea cu Cel Preaînalt." Şi numai cât şi-a închipuit, l-a dat Dumnezeu pe Lucifer jos din cer, pentru că şi-a închipuit să fie asemenea cu El, necunoscând că este zidire. Că Dumnezeu l-a făcut numai cu gândirea şi poate să-l surpe într-o clipeală.
Admin
februarie 17, 2011 @ 6:40 am
Rugaminte pentru Gabriel si Player
Gabriel, avem rugamintea la tine sa incerci sa scrii mai ordonat, in sensul de a scrie cu paragrafe intre fraze si cu mai putine puncte de suspensie. Un comentariu ortodat in scriere este mult mai usor de citit si de inteles. Ar fi mai usor si pentru administratori dar mai ales pentru ceilalti cititori.
Aceasta rugaminte vroiam sa o ti-o adresam demult, dar o facem acum cand mai avem si alte rugaminti catre tine, vizand comentariile de la articolul de fata.
Ti-am sters ultimul comentariu deoarece nu are legatura cu subiectul din articol, si mai mult decat atat, continutul acela l-ai mai postat deja si la comentariile unui alt alt articol de pe site.
Tot pe aceasta cale, avem rugamintea catre toti cititorii nostri de a nu mai posta la comentarii copy-paste-uri din articole intregi, deoarece nu le vom mai aproba.
Firesc este sa redam cel mult 2,3 propozitii din sursa externa dupa care sa specificam linkul sursei, sau sa recomandam articolul doar prin link. Este plin internetul de informatie, si nu are rost umplem si comentariile cu lucruri pe care le-au spus altii sub forma de articol, cand ar trebui sa participam noi insine la dialog.
Player, nu ti-am aprobat nici tie ultimul comentariu deoarece este ironic si nu are nicio legatura cu subiectul articolului la care discutam.
Pe final, avem rugamintea sa va respectati intre voi, si mai ales sa respectati disciplina dialogului.
Ana
februarie 17, 2011 @ 6:59 am
Numele cu majuscule
Admin, referitor la ce ai scris, am si eu o rugaminte. Deseori intalnesc numele Mantuitorului scris fara majuscula. Poate se intampla la multi din graba, insa cred ca de cele mai multe ori se intampla din necunoastere sau obisnuinta de a scrie toate numele fara majuscula.
Multumesc
Radu
februarie 17, 2011 @ 1:02 pm
Salutare! Apropo AZI vreau sa va intreb daca sunteti curiosi sau nu sa va demonstrez ca nu exista TIMP. Vrea cineva???? Vrea cineva sa afle ce este VESNICIA? Sau de cand exista? Dovedesc stiintific. P.S. sa nu va vina vre-un gand referitor la cat de repede poate sa mearga o masina 😛
Dan
februarie 17, 2011 @ 1:50 pm
Salut Radu! Cel putin pe mine m-ai facut curios.
Dar, pentru a nu ne abate de la subiectul articolului acesta, as recomanda sa ne arati demonstratia cu timpul la articolul acesta:
Vesnicia lui Dumnezeu sau vesnicia universului? ([url]https://www.ortodoxiatinerilor.ro/credinta-si-stiinta/inceputul-universului-si-originea-vietii/16500-vesnicia-lui-dumnezeu-sau-vesnicia-universului.html[/url])
Admin
februarie 18, 2011 @ 8:06 am
Player, uite ca ti-am sters si postarea acesta. Nu pot sa spun ca libertatea de opinie expusa cu emfaza, agresiv si cu chef de cearta nu are nicio valoare, dar pot spune cu singuranta ca o astfel de opinie nu merita publicata deoarece nu este constructiva, ci distructiva (duce la cearta).
Daca vrei sa-ti exrimi parerea, atunci lasa-ti deoparte duritatea pe care singur ti-o recunosti, si imbraca haina bunului simt, bun simt care ne invata sa vorbim cu oamenii nu cu ecranele din fata tastaturii. De polemici fara rost nu avem loc aici.
Ti-am scris mai sus, si iti repet din nou motivele pentru care ti-a fost stearsa opinia:
1. ai fost ironic, si asta nu importa daca esti ateu sa nu. (au cumva credinciosii dreptul sa fie sarcastici iar ateii nu?)
2. ceea ce ai exprimat nu avea vreo legatura cu subiectul articolului la care discutam.
Deci, rugam inca odata sa aveti disciplina dialogului si respect fata de persoana. Daca te simti in stare sa porti un astfel de dialog, esti invitatul nostru, daca nu, atunci poti alege dintr-o gramada de site-uri si forum-uri un loc in care sa participi la polemici fara cap si fara coada…caci acest site nu are aceasta destinatie.
GABRIEL resurection
februarie 18, 2011 @ 8:36 am
off topic
Fratia ta player daca vrei sa discutam mai multe pe mai multe, discutam pe mess, daca esti deacord iti dau adresa.
[b]Admin: Comentariu cenzurat partial. Motiv: adresarea unor intrebari care starnesc discutii ce nu au legatura cu subiectul articolului la care discutam.
Gabriel, inca odata repetam, desi este foarte obositor sa facem lucrul acesta: incercati sa aveti disciplina dialogului si sa nu va mai abateti contiinuu de la subiect[/b]
Oana
aprilie 15, 2011 @ 8:50 pm
catre toti cei care cred ca victima unui viol „o c
este absolut revoltator sa citesc asemenea lucruri din partea unor persoane care se pretind a fi crestine. nimeni nu cere sa fie violat si nimeni nu merita asa ceva! sa va fie clar! daca aveti impresia ca violul se produce strict intre un barbat si o femeie atunci va sugerez sa va documentati mai bine deoarece exista atatea cazuri de copii violati sau chiar de femei care violeaza. si explicati-mi atunci prin ce cere un copil d 8 ani sa fie violat?! exista de asemenea si cazuri de maicute violate. explicati-mi va rog prin ce anume, o femeie imbracata din cap pana in picioare in negru, care si-a dedicat viata bisericii, "cere" sa fie violata?! si nu-mi spuneti ca avea o privire mai "ademenitoare" pentru ca ar fi curata prostie. vilatorul(fie el barbat sau femeie de orice varsta), are intr-adevar impresia ca victima sa "cere" acest lucru. dar poti fi imbracat intru-un sac sa spui un NU categoric si respectivul va avea in continuare aceeasi impresie. acestea sunt tulburarile mentale ale unui violator si INDIFERENT ce ar face victima sau cum ar spune acel NU, violatorul, din pricina bolii sale, va considera ca acesta este defapt un soi de DA. subliniez foarte clar ca aceasta este psihologia violatorului iar o victima NICIODATA nu o cere pentru ca de aceea se si cheama viol! prin definitie este un act prin care o persoana OBLIGA prin forta fizica, o alta persoana la relatii sexuale. sper ca nu trebuie sa dau si definitia verbului "a obliga". nici o persoana nu merita sa fie violata si sa treaca prin asa o trauma,nici o maicuta care si-a dedicat viata domnului, nici ultima prostituata de pe centura nu merita asa ceva.
Diaconu Rebecca
iunie 10, 2011 @ 2:23 pm
De acord cu tine, Oana. Deasemenea, referitor la avort. Cred ca fiecare are dreptul sa aleaga ce este mai bine pentru sine. Cata vreme nu esti intro situatie sau alta, este foarte usor sa-ti dai cu parerea, sa judeci si sa gasesti vinovati peste tot. Parerile tuturor sunt doar zgomot de fundal. Alegerea trebuie sa apartina in totalitate celor doi, parintilor adica. Si cum de obicei cand se recurge la avort, pe barbat in doare in cot ca pe undeva a lasat o femeie insarcinata, sa lasam femeia sa hotarasca ce e mai bine pentru ea. Mai departe, se ocupa Dumnezeu pe lumea cealalta. Sa-si vada fiecare de gradina proprie, cum s-ar spune 🙂
Simona
iunie 25, 2011 @ 9:52 am
In caz de viol, sunt sigura ca exista pastila de a dua zi care previne o sarcina nedorita. Din pacate multe femei sunt atat de rusinate si ranite dupa o asemenea nenorocire incat nu merg la medic si lasa urmarile la voia intamplarii. Cu siguranta ginecologul le-ar recomanda pilula respectiva. Deasemenea multe dintre ele sunt neinformate si nu iau masuri din ignoranta. Ar trebui sa-si poarte crucea totusi in eventualitatea aparitiei unei sarcini. Eu asa ma gandesc, ca nu ar trebui sa punem durerea si sentimentele personale mai presus de voia lui Dumnezeu, orice s-ar intampla.
Cat despre copii cu malformatii, mi se pare ca muuuuult mai multe probleme fac cei carora le spunem „normali”, decat cei cu defecte fizice. Bineinteles ca nu le-am auzit pe toate dar eu cel putin, nu am auzit niciodata „o persoana cu handicap a facut cutare crima sau cutare nenorocire”. In general tot cei cu corpurile sanatoase fac relele. Dovada stand in primul rand chiar cei care se gandesc sa avorteze pe baza acestui motiv.
brindau cristina
noiembrie 11, 2011 @ 11:31 am
daca avem credinta in Dumnezeu nu o sa stim niciodata ce se afla in pantecele noastre cu Copilul ce ne- a Binecuvantat Dumnezeu daca este sanatos sau cu malformatii si spun asta pt ca eu mi-am facut toate analizele la primul copil cu care am ramas gravida si la una din analize mi-a iesit ca este posibil sa se nasca cu un sindrom risc de trisomie 18.cand m-am dus la doctorul meu care imi urmarea sarcina m-a certat ca mi-am facut prea tarziu aceasta analiza si ca nu mai pot face nimic si nu imi ramane decat sa ma rog.eu i-am spus ca indiferent cat de avansata este sarcina eu tot nu fac avort pt nu am de unde sa stiu ca doctorii nu gresesc si eu pot omori un copil sanatos si chiar daca este un copil cu malformatii inseamna ca Dumnezeu stie de ce a vrut sa fie asa.M-am dus si la duhovnic care mi-a spus sa ma rog la Maicuta Domnului, pt ca orice este posbil din partea medicilor si ca eu trebuie sa am credinta in Dumnezeu ca sa fie bine.O luna de zile dupa aflarea acestei vesti nu am fost buna de nimci dar nu am incetat sa ma rog, in fiecare zi spuneam rugaciuni catrre Maicuta Domnului si m-am linistit nu am mai fost stresata apna cand am nascut o minuatie de fetita perfect sanatoasa. Daca nu aveam credinta in Dumnezeu si ma luam dupa medici , faceam avort si unde ajungeam?? De aceea am si povestit ca sa va dati seama ca daca avem credinta Dumnezeu este langa noi.
Dan Tudorache
noiembrie 11, 2011 @ 11:36 am
Multumim mult pentru marturia ta Cristina. Cu siguranta ca va fi de folos tinerilor parinti, pusi in astfel de situatii.
Albinuta
mai 17, 2012 @ 3:39 pm
copilul.ro-interviu-Despre credinta ,nadejde si dragoste
Ana
mai 18, 2012 @ 2:39 pm
@midnightvoice
[quote]De acord cu tine, Oana. Deasemenea, referitor la avort. Cred ca fiecare are dreptul sa aleaga ce este mai bine pentru sine.[/quote]
Cine alege pentru copil?
Ana
mai 18, 2012 @ 2:46 pm
midnightvoice
[quote]sa lasam femeia sa hotarasca ce e mai bine pentru ea. Mai departe, se ocupa Dumnezeu pe lumea cealalta.[/quote]
Cum se ocupa Dumnezeu de un prunc nebotezat si omorat?