Cercurile „misterioase” din lanurile de culturi
Aproape toata lumea din ziua de astazi stie cate ceva despre fenomenul cercurilor misterioase (crop circles) din lanurile de culturi, fenomen adus ca argument pentru existenta extraterestrilor. Aceste cercuri si forme geometrice de complexitate variata au fost gasite in lanurile de grau, orz, secara, porumb sau rapita. Deşi e un fenomen care a explodat în secolul XX, primele cercuri au apărut în recoltele din 1678 din Hartfordshire. Robert Plot emitea în 1677 teoria că aceste cercuri sînt efectul vîrtejurilor de aer. El vorbea şi de formaţiuni pătrate sau hexagonale. Într-o broşură apărută un an mai tîrziu aceste stranii semne agrare erau atribuite diavolului. Se aprecia atunci că „unui om i-ar lua ani de zile să aşeze fiecare spic cu atîta precizie, în timp ce diavolul are nevoie pentru asta doar de o noapte“. Fenomenul „crop circles” a luat amploare la mijlocul anilor 1970, in zonele rurale ale Angliei. Primele modele intiparite pe culturile cerealiere au fost sub forma de cercuri simple, dar in timp aceste modele au inceput sa apara cu o frecventa din ce in ce mai deasa, cu o complexitate din ce in ce mai ridicata si pe suprafete din ce in ce mai mari.
Odata cu scurgerea timpului s-au raportat aparitii ale cercurilor misterioase în peste 30 de ţări precum Australia, Africa de Sud, China si Rusia, insa cele mai multe astfel de cazuri s-au raportat în Anglia, ţara mamă a fenomenului. Aceste modele din lanurile de culturi, ce contin elemente de fractali, simboluri religioase sau mitologice, i-au determinat pe entuziastii paranormalului si pe fanii science-fictionului sa raspandeasca ideea ca extraterestrii comunica cu omenirea prin astfel de semnale vizuale.
Desi in anul 1991, Doug Bower si Dave Chorley, locuitori in Southampton, Anglia, si-au sustinut in presa vremii responsabilitatea pentru crearea acestor cercurilor pe o perioada de 20 de ani in teritoriul Angliei, totusi entuziasmul cercurilor misterioase a luat o amploare globala, mai ales pe fondul productiilor cinematografice SF promovate in mod constant.
In primul rand intarim de la bun inceput faptul ca existenta extraterestrilor este doar o teorie ce nu are la baza nici macar o demonstratie empirica pentru a dovedi obiectivitatea credintei in extraterestri, si nu avem niciun motiv teologic pentru a crede in existenta lor. Principalele argumente teologice pe care le aducem pentru a nega existenta extraterestrilor (existenta pe baza careia se sustine fenomenul cercurilor „misterioase”) sunt urmatoarele:
– Cartea Facerii nu vorbeste despre intemeierea unei alte lumi vazute in afara de cea a noastra;
– Mantuitorul insusi ne-a incredintat ca toate pe care le stie de la Tatal ni le-a spus si noua: „De acum nu vă mai zic slugi, că sluga nu ştie ce face stăpânul său, ci v-am numit pe voi prieteni, pentru că toate câte am auzit de la Tatăl Meu vi le-am făcut cunoscute” (Ev. Ioan 15:15);
– Tinand cont ca marii Sfinti ai Bisericii au vorbit despre toate probleme existentiale ale omenirii, totusi nu au vorbit vreodata despre existenta extraterestrilor, semn ca aceasta problema nu este intemeiata;
Alte argumente pe care le aducem pentru a pune la indoiala provenienta extraterestra a cercurilor „misterioase” sunt urmatoarele:
– Istoria aparitiei cercurilor „misterioase” arata ca ele au evoluat gradual in complexitate, semn ca este vorba mai degraba de o perfectionare a indeletnicirii umane, perfectionare care nu poate fi obtinuta decat in timp si cu acumulare de experienta.
– Cercurile „misterioase” apar doar pe culturile cerealiere desi ar putea aparea foarte bine si pe enormele intinderi de zapada si gheata ale Terei, atata timp cat provenienta lor se cosidera a fi extraterestra. Problema insa este ca zapada lasa urme evidente daca provenienta cercurilor este de natura umana. Desi s-au observat cateva tentative de simple cercuri intiparite pe straturile foarte subtiri de zapada, lucrul acesta nu face decat sa confirme faptul ca zapada nu este un teren prielnic pentru a pastra caracterul de mister al cercurilor;
– Este copilaresc sa se creada ca daca ar exista extraterestri, acestia vor incerca sa comunice cu oamenii prin figurine geometrice care nu transmit concret un mesaj, in loc sa comunice prin intermediul centrelor specializate pentru receptia mult-doritelor semnale (radio) de provenienta extraterestra, si care pana acum nu au detectat ceva (SETI).
Din aceste motive enumerate punem la indoiala teoria existentei extraterestrilor, si vom arata in cele ce urmeaza, ca cercurile misterioase din lanurile de cereale sunt doar „dovezi” fabricate de fanii infocati ai science-fictionului.
Desi aceste cercuri si modele „extraterestre”, dau dovada de o complexitate care uimeste, totusi s-a aratat ca sunt facute folosind cele mai elementare unelte: scânduri, frânghii, bete şi sârmă. Iar pentru a atinge o complexitate ridicata a modelului nu este nevoie decat de multa munca in echipa, cunostinte de geometrie si multa imaginatie. In filmuletul de mai jos putem vedea cat de usor se poate face un model geometric intr-un lan de grau care a doua zi sa para „misterios” si de provenienta extraterestra atata timp cat autorul nu-si dezvaluie identitatea:
In urmatorul filmulet se poate vedea cum o echipa de cativa oameni poate face un model complex in doar cateva ore:
Problema cercurilor „misterioase” este ca in aproape toate imaginile foto realizate de la distanta, se observa linii (drepte sau curbe) conturate una in aproprierea celeilalte, cam la aceeasi distanta unele fata de altele, exact cum se vede si parul proaspat pieptanat, sau conturul amprentelor de pe degete. Cauza se datoreaza tehnicii uniformiste de a indoi spicele de cereale din aproape in aproape, cu o scandura legata cu sfoara (la ambele capete) pe post de maner. Se porneste tesirea culturii din marginea exterioara a formei geometrice pe toata lungimea, apoi se face deplasarea in lateral catre marginea interioara, si procedura se repeta pana este tesita toata suprafata dorita. Spre exemplu, in cazul unui cerc simplu, prin tesire de la exterior spre interior se vor obtine mai multe cercuri concetrice, toate avand conturul situat la aceeasi distanta fata de cercurile din imediate vecinatate, din pricina scandurii care are aceeasi lungime de acoperire, si cu care care se porneste tesirea din imediata vecinatate a randului proaspat tesit. Mai jos se pot vedea cateva exemple:
Concluzie: se pare ca cercurile „misterioase” au fost absorbite drept curent al NewAge, religie ce promoveaza un amalgam de credinte ezoterice si eterodoxe intretesute cu asa-zise fenomene paronormale. Acest curent al cercurilor „misterioase” nu face decat sa intretina inchinarea la propriile iluzii, tinandu-l pe om departe de adevarata sa tinta si cautare: Imparatia Cerurilor. Fenomenele OZN, ET, si „crop circles” nu sunt decat fantasme ale oamenilor rupti de Dumnezeu care cauta cu orice pret ceva superior lor, numai Imparatia cerurilor nu.
Nu degeaba Doug Bowers si Dave Chorely, initiatorii fenomenului „crop circles”, au declarat mai tarziu: „Tot ce ne propusesem noi era să facem lumea să creadă că au venit OZN-urile, cînd, de fapt, era vorba de nimic altceva decît de o blană şi două bucăţi de sfoară, şi zău, că a mers de minune. Noi făceam cercurile în recolte şi lumea se înghesuia să le vadă. Ne plăcea să ne amestecăm în mulţime şi să ascultăm ce spun aşa-zişii experţi în OZN-uri care tot trăncăneau despre extratereştrii. Ne uitam unul la altul şi ne bufnea rîsul“
Ne intrebam cine sta in spatele acestei farse intinse ca o plaga peste toate mintile credule in ele insele si nu in Dumnezeu? Cine este oare tatal minciunii, tatal farselor si al iluziilor desarte?
Laura-optimista
iulie 12, 2010 @ 4:00 pm
Existenţa extratereştrilor-o problemă teologică?
Doamne, ajută!
🙂 De fiecare dată când aţi tratat probleme ştiinţifice, aţi formulat idei bine documentate, susţinute prin argumente ştiinţifice şi teologice foarte pertinente. În acest mod, aţi reuşit să combateţi foarte clar teoria evoluţionistă, care este o teorie filosofică, nU ştiinţifică. De data aceasta, aş avea o singură nelămurire, pe care o exprim în mod direct, nu pentru a vă contrazice(avem aceeaşi credinţă), ci doar pentru că sunt foarte neinformată în privinţa fenomenelor legate de extratereştrii. Astfel, aş dori să întreb: ce legătură există între extratereştrii şi credinţa noastră? Dar între extratereştri şi New Age şi cu ce ne-ar afecta existenţa fiinţelor extraterestre?
Aţi afirmat că ideea existenţei extratereştrilor este doar o teorie nedemonstrată, promovată de către adepţii mişcării New Age, iar în Revelaţie există argumente împotriva acestor idei străine de credinţa creştină. Evident, am reformulat ceea ce aţi spus(n-am putut reţine exact), sper să nu fi înţeles ceva incorect. În primul rând, ce importanţă are existenţa extratereştrilor pentru mântuirea noastră? Dacă Dumnezeu a mai creat, cu excepţia îngerilor şi a oamenilor, alte fiinţe raţionale în univers, contactul cu aceste creaturi ale Domnului ne-ar putea îndepărta de viaţa veşnică? De ce? Poate că acele fiinţe, dacă există, nu-L cunosc pe Hristos şi, plini de orgoliu pentru dezvoltarea lor tehnologică, ar încerca să ne îndepărteze de adevăr. Să facem un exerciţiu de imaginaţie şi să presupunem, pentru câteva clipe, că ar fi aşa. În acest caz, noi, pământenii, care am fost mântuiţi prin Jertfa Mântuitorului Hristos, Îl putem propovădui pe Fiul lui Dumnezeu şi acelor fiinţe evoluate din punct de vedere tehnologic, dar lipsite de bucuria credinţei. Desigur, dacă fiinţele extraterestre ar veni pe pământ şi ar afirma că Dumnezeu nu există, mulţi dintre semenii noştri ar fi amăgiţi de argumentele acelor fiinţe şi ar cădea din credinţa creştină. Este adevărat că această tragedie s-ar putea petrece, dar… acesta nu înseamnă că noi trebuie să ascundem o realitate(dacă existenţa extratereştrilor ar fi o realitate), tocmai în numele lui Hristos, despre Care ştim şi mărturisim că este Adevărul. Dacă extratereştri aceia ar reuşi să răspândească minciuni în lume, Domnul nostru Iisus Hristos ar avea grijă de Biserica Sa, iar noi am continua să credem în El şi să-L mărturisim… chiar şi în faţa extratereştrilor. 🙂 Desigur, ceea ce am spus acum a fost doar un exerciţiu naiv de imaginaţie, dar am încercat să arăt că, în opinia mea, această teorie încă nedemonstrată nu este incompatibilă cu învăţătura lui Hristos. Este posibil ca Dumnezeu, în iubirea Sa, să mai fi creat şi alte fiinţe şi să nu le fi spus celor din vechime, pentru ca nu cumva aceia să înceapă a-i idolatriza pe fraţii lor de pe alte planete, aşa cum divinizau alte elemente ale creaţiei divine(soarele, unele animale, stelele etc.). Cu siguranţă, dacă Dumnezeu le-ar fi revelat politeiştilor din Antichitate faptul că mai există alte fiinţe dotate cu raţiune, care locuiesc în cer(nu prea ştiau cei de atunci astronomie, oricum nu ca cei de astăzi), acei politeişti ar fi dobândit convingerea că fiinţele extraterestre sunt zei, cărora trebuie să li se închine, asemenea celorlalte divinităţi din panteonul lor. În Facerea nu se aminteşte de crearea unei alte lumi văzute? Da, dar lumea văzută poate fi înţeleasă ca întregul univers. Oricum, Moise nu le-ar fi putut vorbi contemporanilor săi nici despre America… cu atât mai puţin despre alte planete. Dumnezeu crease totul, dar capacitatea lor de înţelegere n-ar fi putut accepta aceste realităţi, care pentru noi sunt evidente. Mântuitorul Hristos ne-a dezvăluit tot ceea ce ne este de folos spre mântuire, căci „în parte cunoaştem şi în parte proorocim”(ICorinteni13). Toate câte le-a auzit de la Tatăl Său Domnul Hristos ni le-a spus, dar astfel încât noi să putem înţelege, ni S-a revelat pe Sine ca unic Adevăr, Creator al lumii şi Mântuitor al întregii omeniri. Totuşi, această dogmă fundamentală a religiei noastre exclude posibilitatea existenţei unor fiinţe raţionale pe alte planete? Eu cred că nici n-o exclude, nici n-o demonstrează, căci Dumnezeu ni S-a revelat pe Sine, fără a ne descoperi lumea creată de El, pe care o putem cerceta şi singuri.
Probabil că vă veţi întreba de ce susţin cu atâta hotărâre existenţa extratereştrilor… NU o susţin, ci îmi exprim doar opinia, potrivit căreia această teorie ştiinţifică este compatibilă cu adevărul revelat. De ce am dorit să scriu aceste cuvinte? În primul rând, pentru a afla dacă nu cumva această teorie are, într-adevăr, legătură cu New Age şi cu încercarea adversarilor Bisericii de a compromite sfânta noastră credinţă ortodoxă. Apoi, pentru că… mi-am amintit iarăşi ideile, pe care am încercat să le susţin despre diferenţele dintre convingeri şi opinii. O opinie ştiinţifică(în cazul acesta, cea despre existenţa extratereştrilor) este relativă, se poate schimba în curgerea anilor, fără ca cineva să se implice în susţinrea ei, iar o dogmă, o convingere religioasă corectă este şi va rămâne actuală până la sfârşitul veacurilor, căci cerul şi pământul vor trece, dar cuvintele Mântuitorului Hristos nu vor trece niciodată. Cred că ideile despre extratereştrii au pentru noi aceeaşi importanţă, pe care ar avea-o susţinerea sau combaterea teoriei heliocentrice. În Evul Mediu, Biserica romano-catolică s-a străduit să-i combată şi chiar să-i înlăture pe astronomii, care susţineau că nu pământul, ci soarele este centrul universului. Astăzi, ştim că nici soarele nu este centrul universului, ci doar al sistemului nostru solar. Ce sens au avut acele polemici şi acele crime abominabile din perioada inchiziţiei? Desigur, Dumnezeu ne-ar interzice categoric şi uciderea ereticilor, dar acei câţiva astronomi din epoca medievală, care au susţinut heliocentrismul, nici măcar nu erau eretici, ci încercau să demonstreze faptul că Dumnezeul nostru(Cel al creştinilor, unicul adevărat) a creat o lume mai complexă şi mai minunată decât se crezuse până atunci. Dumnezeu nu a creat doar Terra şi câteva stele, ci un univers, ale cărui dimensiuni nu pot fi precizate nici în zilele noastre. De asemenea, presupun că şi teoria existenţie extratereştrilor este foarte foarte relativă şi neimportantă pentru mântuire, dar dacă o vom combate atât de riguros, s-ar putea să-i îndepărtăm pe unii îndoielnici de la credinţă.
Vă rog să-mi explicaţi deschis opinia dvs. pentru că intenţia mea nu este aceea de a declanşa o polemică, ci doar aceea de a şti dacă opinia mea este în conformitate cu învăţătura Bisericii şi de a discuta cu persoane de aceeaşi credinţă cu mine, care nu mă vor acuza de „habotnicie”, fiindcă mă raportez la învăţătura creştină pentru a verifica veridicitatea teoriilor ştiinţifice.
Doamne, ajută!
Laura
Saurian
iulie 12, 2010 @ 5:36 pm
@Laura-optimista: voi încerca să îţi explic problema asta ( care la o privire superficială ar părea că nu are nici o legătură cu credinţa noastră ).
Citind mesajul tău văd că sunt anumite lucruri care te-ar speria dacă ai afla. De exemplu, creştinii-ortodocşi care ascultă de Sfinţii Părinţi ( numiţi de unii fundamentalişti ) susţinem că Pământul este centrul Universului şi tot Universul se mişcă în jurul Pământului. Ca să înţelegi asta informează-te de pe acest site ( care are argumente ştinţifice ce demonstrează că toată siguranţa oamenilor de ştiinţă că suntem şi noi o planetă într-un colţ de galaxie se bazează ca şi evoluţionismul pe nişte teorii fără dovezi ): http://www.hexaimeron.ro. Intră aici să vezi o emisiune despre geocentrismul ortodox şi ştiinţa de azi: http://vimeo.com/5898592
Îţi mai recomand să citeşti în legătură cu răpirile extratereste cartea păr. Serafim Rose „Ortodoxia şi religia viitorului”. Uite că am găsit pe net şi caopitolul din cartea recomandată unde vorbeşte despre OZN-uri: http://www.sfaturiortodoxe.ro/religiaviitorului8.htm
Care ar fi motivul pentru care aceste teorii extratereste sunt atât de periculoase? Sfinţii Părinţi ne învaţă că omenirea e centrul creaţiei, e desăvârşirea creaţiei. Sfinţii Părinţi vorbesc de imensul act de Jetfă a lui Dumnezeu care nu a trimis un înger sau în sfânt ci pe Însuşi Fiul Său ca să ne mântuiască. Atât de importanţi suntem pentru Dumnezeu. Totuşi, diavolul lucrează şi el de secolele prin tot felul de societăţi secrete ( prin care pomenim francmasoneria, etc. ). Aceste societăţi sunt în spatele tuturor acestor „descoperiri” ce se predau în şcoli. Hai să înţelegi logica. Ei întâi te învaţă că tu nu eşti centrul Universului pentru Dumnezeu şi susţin că eşti un nimeni ( o planetă pierdută în Universul infinit ). Apoi spunând despre Univers că e atât de infinit îţi introduce ideea că ar fi şi alte fiinţe extraterestre. Aceste fiinţe extratrestre vor veni să ne introducă o nouă religie ( o religie care le uneşte pe toate ) care îl are în centru pe Antihrist. Sunt mai multe idei despre cum vor să facă asta. Unii vorbesc de o invazie extraterestră în care salvarea noastră va fi „Hristos” ( adică Antihristul ). O altă idee ar fi un război mondial şi lumea să ajungă într-o catastrofă totală şi atunci vin extratereştrii să ne salveze. Acum dacă se va întâmpla ce vor ei sau nu asta nu se ştie ( doar Dumnezeu ştie ). Oricum la Evanghelie Hristos avertizează că vor fi semne în cer ( poate la extratereştii se referea? ). Sper că ai putut înţelege ceva din toate ideile aruncate în acest comentariu.
RDF
iulie 12, 2010 @ 6:18 pm
Saurian, nu vreau sa cadem in extreme…despre semnele de pe cer ne vorbeste foarte bine Apocalipsa…iar despre zilele ce vor urma…Dumnezeu sa ne ajute sa trecem cu bine peste toate!
Admin
iulie 13, 2010 @ 12:59 pm
Iertare pentru raspunsul destul de intarziat Laura.
Voi incerca in cele ce urmeaza sa aduc cateva explicatii fara a avea pretentia ca am fost exhaustiv.
Dpdv strict stiintific nici nu se poate infirma, dar nici confirma existenta extraterestrilor. Afirmatia „exista si civilizatii extraterestre in univers” este tot o afirmatie filozofica pentru ca nu este sustinuta de dovezi stiintifice concrete. Ba mai mult, fenomenul „OZN – extraterestri” este plin de dovezi fabricate, semn ca ceva nu miroase a bine in acest sector.
Apoi mai este un aspect. Ceea ce este prezentat fara dovezi, este normal sa fie respins din lipsa de dovezi. Cand cineva face afirmatia ca exista si civilizatii extraterestre trebuie sa aduca dovezi pentru aceasta afirmatie, si nu este obligatoriu ca altcineva sa se straduiasca sa combata afirmatiile lipsite de dovezi.
Alt aspect este ca nu am afirmat faptul ca fenomenul OZN si „crop circles” ar fi fost promovat de adeptii NewAge, ci faptul ca aceste teorii au fost absorbite si de sustinatorii NewAge. Nu cred si nu am cunostinte despre faptul ca adeptii NewAge ar fi initiatorii teoriilor cu OZN-uri.
Cred ca mai degraba aceasta dilema a luat nastere din departearea omului departat de Dumnezeu, departare care s-a manifestat tot mai accentuata in ultimii zeci de ani, si ca atare omul a inceput sa se simta singur in univers.
Un credincios nu are de ce sa se simta singur in univers si nici nu are de ce sa-si puna aceasta intrebare pentru ca el stie ca-l are pe Dumnezeu si o intreaga lume de Sfinti, ingeri, heruvimi, arhangheli, serafimi…o intreaga lume nevazuta.
Numai omul rupt de Dumnezeu se simte singur si stingher cautand sensul existentei sale in teorii extraterestre (unii sustin faptul ca viata pe pamant se datoreaza „extraterestrilor”), sau „camarazi stelari” care sa-i consoleze singuratatea.
Putem face si mai multe scenarii pe tema aceasta. Sa zicem ca intr-adevar exista extraterestrii. Faptul acesta nu ar insemna ca nu exista Dumnezeu, dar devreme ce credinta noastra este revelata de Dumnezeu si nu ni s-a spus nimic despre alte civilizatii, ci doar despre lumea nevazuta, ne idreptateste sa spunem ca nu avem niciu motiv pentru a crede in extraterestri.
Personal pot face si urmatorul scenariu. Sa zicem ca Dumnezeu vrea sa-mi smereasca gandirea si sa aduca chiar in momentul acesta la viata o lume nou nout extraterestra, pentru ca Dumnezeu poate sa faca lucrul acesta fara nicio problema. Dar ce temei am eu sa presupun ca intr-adevar este asa? Niciunul. Tot asa pot sa emit ipoteza ca Dumnezeu a avut si planul B si C pentru omenire si a mai facut alti oameni pe alte planete indepartate la care nu avem acces. Dar lucrul acesta este doar o ipoteza care nu are legatura cu realitatea. Sunt doar pareri proprii care nu ar face decat sa complice si mai mult existenta oamenilor, existenta pe care Dumnezeu sa straduie sa ne-o faca usoara, placuta si lipsita de iluzii.
Laura, ai intrebat la un moment dat: „În primul rând, ce importanţă are existenţa extratereştrilor pentru mântuirea noastră?” si ma gandesc ca are importanta in felul urmator. Atata timp cat existenta extraterestrilor este la acelasi stadiu de speculatii dupa ce s-au investit extrem de multi bani, timp si efort, se pare ca tot acest efort si tot acest timp a fost in detrimentul mantuirii. In loc sa ne preocupam cu lucrurile concrete, cu lucrurile care ne afecteaza intreaga vesnicie, noi umblam si fugim dupa umbre.
Pe sfarsitul nelamuririi tale ai facut un exercitiu de imaginatie, de sorginte catolica (desigur, fara sa vrei), ca si cum Dumnezeu ar fi creat extraterestri fara sa fie in comuniune cu ei. Dumnezeu este in comuniune cu intreaga creatie (cunoscuta sau necunoscuta noua) si Se vesteste fiecarui suflet in parte.
Cum am putea presupune ca ar exista extraterestri care sa nu stie de Dumnezeu? Numai catolicii s-au gandit ca daca ar exista extraterestri ar fi cazul sa-l propovaduiasca pe Hristos si lor. Dar aici se vede defapt un zel lipsit de minte. Odata la mana, ca noi nu suntem in stare sa-l propavaduim pe Hristos tuturor oamenilor de langa noi, apoi avem pretentia sa-l propavaduim pe Hristos „extraterestrilor”. Acest lucru nu arta decat ca deja am presupus apriori faptul ca „extraterestri” au nevoie de propavaduirea noastra, sau ca au cazut in pacat ca si noi si ca ar fi muritori. M-a amuzat acest exercitiu de imaginatie pe care l-ai facut, dar este bine sa constientizezi ca nu e rational sa construim scenarii pe ipoteze nedemonstrate, care apoi sa fie prezentate drept concluzii, caci asta o fac doar fanii SF.
Pe subiectul OZN te poti documenta mai bine si de la Pr. Cleopa dar si de pe siteul http://www.sfaturiortodoxe.ro.
Cam lung mesajul, iertare ca nu am reusit sa fiu mai explicit deocamdata.
Saurian
iulie 13, 2010 @ 3:30 pm
Am găsit ceva timp în urmă şi un citat de la un Sfânt Părinte din Filocalia care vorbea despre faptul că dacă vrea Dumnezeu să-şi arate slava ar putea să creeze fiinţe extraterestre dar nu mai ţin minte din ce motiv nu o face. Din păcate nu ştiu în care volum din Filocalie este dar ştiu sigur că este.
Laura-optimista
iulie 14, 2010 @ 2:43 pm
Răspuns
Admin şi Saurian, vă mulţumesc mult pentru explicaţii, observ că mi-aţi acordat o atenţie deosebită şi aţi formulat răspunsuri foarte bine argumentate. 🙂
Îmi cer scuze şi eu pentru întârziere, ieri n-am intrat decât foarte puţin pe site, iar acum va trebui să-mi exprim ideile foarte concis, deoarece după aceea voi ieşi de pe internet…
Saurian, nu m-aş fi gândit niciodată la ceea ce mi-ai scris în legătură cu planurile societăţilor secrete. 🙂 Desigur, important este să fim atenţi, vigilenţi, precum ne-a învăţat Mântuitorul nostru: „Privegheaţi şi vă rugaţi, ca să nu cădeţi în ispită”(Sf. Evanghelie după Matei). Am cunoscut pe cineva, care mi-a spus că este membru al unei astfel de societăţi secrete şi că participă la anumite ritualuri iniţiatice foarte bizare, a căror semnificaţie n-am înţeles-o… mă îndoiesc că astfel de visători ar putea elabora planuri atât de complexe, conspiraţii mondiale, dar… orice este posibil. 🙂 Oricum, masonul, pe care l-am întâlnit eu(deşi n-am avut timp să discut prea mult cu el) părea foarte visător, avea o mulţime de idei utopice şi comice, pe care o persoană serioasă chiar nu le-ar putea lua în considerare. În privinţa teoriei geocentrice, am auzit şi eu că unii dintre ortodocşi încă mai cred în ideea, conform căreia soarele s-ar învârti în jurul pământului… Mărturisesc sincer că nu m-am informat deloc în această privinţă, nu ştiu ce legătură ar avea Sfinţii Părinţi cu aceste probleme astronomice, dar cred că adevărurile revelate sunt importante pentru relaţia noastră cu Dumnezeu, fără a viza cunoştinţele astronomice, care evoluează(sau involuează) de la o epocă la alta. În orice caz, sunt convinsă că fraţii noştri, care cred în teoria geocentrică NU sunt fundamentalişti, ci încearcă să creadă în teoria ştiinţifică, valabilă în perioada Sfinţilor Părinţi. Probabil că Părinţii Bisericii, dacă ar trăi în zilele noastre, ar mărturisi aceeaşi credinţă ortodoxă, dar ar accepta ştiinţa vremii noastre, deoarece doar Dumnezeu este imuabil(cf. Evrei13,8). Oricum, evit să te contrazic prea categoric, pentru că mai întâi trebuie să cunosc foarte bine opiniile Sfinţilor Părinţi, să am şi mai multe cunoştinţe de astronomie. Acum am reţinut şi am luat în considerare ideea ta, urmând să mai cercetez din sursele recomandate de tine. Ai mai spus că extratereştri nu pot exista, deoarece omul este desăvârşirea creaţiei divine. Acesta îmi pare chiar un argument imposibil de zdruncinat… Aşa este, Mântuitorul S-a întrupat din iubire faţă de noi şi a murit pe cruce, ceea ce dovedşte faptul că suntem, într-adevăr, deosebit de importanţi pentru El, nu datorită meritelor noastre, ci datorită iubirii Sale milostive. „Nu a luat firea îngerilor, ci sămânţa lui Avraam a luat”. Cu această idee chiar m-ai convins. 🙂 Ar fi interesant să aflăm de ce au spus Sf. Părinţi în Filocalia că Dumnezeu nu creează civilizaţii extraterestre, cred că aceasta chiar i-ar lămuri pe toţi credincioşii care, asemenea mie, nu ştiu exact ce atitudine să aibă faţă de ştiinţă, în ce măsură s-o accepte, astfel încât să nu cadă în erezii, dar nici să nu devină extremişti.
Admin, Observ că ai scris un comentariu foarte lung, mulţumesc mult pentru atenţia acordată. Am constatat că cei din echipa Ortodoxia Tinerilor sunteţi foarte credincioşi(se observă din conţinutul articolelor voastre) şi deschişi, înţelegeţi că Dumnezeu, între altele, ne-a acordat şi libertatea. Alţi admini de site-uri religioase vor să promoveze credinţa, se dovedesc de bună-credinţă în tot ceea ce scriu, dar dacă încerci să exprimi o idee diferită de cea susţinută de ei(desigur, dogmele trebuie acceptate prin credinţă, dar mă refer la idei din lumea aceasta, în legătură cu ştiinţa, sau cu alte realităţi din societatea noastră), te califică drept eretic şi nu mai discută cu tine. 🙂 De aceea, apreciez la voi faptul că ştiţi să discutaţi în mod liber, fără a vă abate de la credinţa cea adevărată. Am remarcat aceasta de mai mult timp, iar acum am prilejul potrivit pentru a vă spune. Felicitări. 🙂
Aşa, să vă răspund la mesaj. 🙂 Aţi spus că teoria existenţei extratereştrilor are legătură cu mântuirea noastră, deoarece a fost formulată tocmai din dorinţa omului îndepărtat de Dumnezeu de a nu se mai simţi singur în univers. În plus, aceste preocupări fanteziste au luat locul grijii pentru mântuire. În această privinţă, sunt în totalitate de acord cu opinia ta, fiindcă toţi cei care cercetează fenomenul „OZN” şi încearcă să demonstreze existenţa civilizaţiilor extraterestre îşi cheltuiesc timpul cu aceste activităţi neimportante, în loc să-şi dedice întreaga viaţă lui Hristos. Aşa este. 🙁 O altă idee, pe care ai exprimat-o, este aceea, potrivit căreia această teorie SF nu poate fi nici demonstrată, nici combătută, din cauza lipsei dovezilor concrete, fiind doar o concepţie filosofică. Da… nici eu nu cred în extratereştri, întrebasem doar ce importanţă are combaterea acestei torii pentru mântuirea noastră. Desigur, decât să pierdem timpul cu fantezii, ar fi preferabil să demonstrăm adevărul revelat, despre care putem mărturisi cu toată convingerea. „Doar Dumnezeu există. Restul tot nu-i decât ipoteză.”(N. Steinhardt) Oricum, cred că, într-o discuţie cu un adept al teoriei cu pricina, ar trebui să găsim teme de discuţie mai importante, căci dacă-i vom explica faptul că nu există extratereştri, ne va considera drept habotnici şi va refuza orice încercare a noastră de a-L apropia de Dumnezeu. Cred că doar pentru Hristos merită să ne asumăm riscul de a fi marginalizaţi şi calificaţi în toate felurile posibile. Pentru a-L mărturisi pe El, putem accepta ideea că ceilalţi ne vor socoti „habotnici”, „fanatici”, „labili psihic”, căci suferind acestea pentru El, ne vom dovedi şi ne vom întări iubirea. Totuşi, nu prea cred că aş accepta aceste calificative, doar pentru a susţine, sau pentru a contrazice o anumită teorie ştiinţifică. Desigur, aş avea curajul de a combate cu toată convingerea evoluţionismul, fiindcă cel ateist este contrar credinţei noastre, iar cel teist este o erezie. Aşadar, combaterea evoluţionismului ar fi o mărturisire de credinţă. Totuşi, aş evita să-mi asum responsabilitatea de a afirma că soarele se învârte în jurul pământului, sau că nu există extratereştri(într-un dialog cu fani înflăcăraţi ai SF-ului), preferând să-mi valorific capacitate de convingere(atât cât am) pentru cauze cu adevărat importante(credinţa în învăţătura Bisericii). Credeţi că gândesc corect?
Nu m-am gândit că exerciţiul meu de imaginaţie este catolic. 🙂 Într-adevăr, auzisem odată că Papa ar vrea să-i creştineze pe extratereştri şi probabil că ideea respectivă mi-a rămas în subconştient, astfel încât acum am început să formulez idei asemănătoare. 🙂 Oricum, este clar că Dumnezeu, dacă ar fi creat fiinţe extraterestre, li S-ar fi revelat. Nu înţeleg de ce nu m-am gândit de la început la acest adevăr evident. Important este că mi-aţi atras atenţia.
Vă mulţumesc mult pentru răspuns.
PS. De acum înainte, promit să scriu mesaje muult mai scurte şi mai serioase. 🙂
Doamne, ajută!
Hristos în mijlocul nostru!
Saurian
iulie 14, 2010 @ 6:15 pm
Laura, aş vrea să mai adaug ceva. Probabil problema OZN-urilor şi a geocentrismului nu e de o importanţă covârşitoare ( ca şi dogma Filioque de altfel ) pentru majoritatea credincioşilor. Felul în care afectează lucrurile astea credinţa e la un nivel mai adânc şi doar un om care a ajuns la o măsură mai înaltă poate vedea mai bine care e problema ( mă întreb eu: oare câţi din ortodocşii noştri înţeleg cât de grav e acel „Duhul purcede din Tatăl şi Fiul”? ).
Laura-optimista
iulie 14, 2010 @ 7:24 pm
Importanţa adevărului…
Saurian, într-adevăr, orice neadevăr ne poate afecta viaţa duhovnicească, pentru că Dumnezeu este Adevărul şi, precum ne încredinţează Sfântul Evanghelist Ioan, „nicio minciună nu vine din adevăr”. În plus… se ştie că metoda de amăgire a diavolului este combinarea adevărului cu minciuna. De aceea, spune unul dintre Sfinţii Părinţi, Mântuitorul îi certa pe demonii, care voiau să-L mărturisească; El ştia că, după ce-L vor mărturisi, vor începe să spună minciuni, iar oamenii vor fi total derutaţi, neştiind să deosebească adevărul şi să evite minciuna. Dreapta socoteală este, se ştie, o virtute deosebit de importantă. De aceea, sunt de acord că, deşi noi, cei începători în viaţa duhovnicească, nu putem conştientiza importanţa anumitor aspecte ale realităţii, orice neadevăr aparent nesemnificativ ne poate îndepărta de Adevărul absolut(Iisus Hristos). Vezi, întotdeauna comunicarea deschisă, liberă este constructivă. În comentariul anterior, am scris că merită să rişti doar pentru mărturisirea lui Hristos, iar acum, încercând să-ţi răspund la comentariu, realizez că de fapt niciun adevăr(nici chiar cele relative) nu trebuie ascuns, pentru că nu există nicio comuniune între Dumnezeu şi părintele minciunilor.
În privinţa existenţei extratereştrilor… m-am lămurit, fiindcă tu şi admin mi-aţi explicat ceea ce voiam să ştiu(suntem coroana creaţiei lui Dumnezeu, iar preocupările acestea SF ne distrag atenţia de la aspectele esenţiale şi reale ale vieţii). În ceea ce priveşte geocentrismul, fără a fi pătimaşă, extremistă, nu sunt capabilă să înţeleg de ce teoria aceea valabilă acum câteva milenii ar fi atât de importantă pentru noi, creştinii-ortodocşi de astăzi. Poate fiindcă sunt prea puţin cunoscătoare a literaturii patristice? Oricum, cu ajutorul lui Dumnezeu, studiind teologia, voi înţelege mult mai bine credinţa noastră şi mă voi raporta corect la ştiinţă, fiindcă acum sunt la început de drum şi am un spirit critic excesiv de dezvoltat… 🙂 Din mila lui Dumnezeu, nu mă îndoiesc de nicio dogmă a ortodoxiei(cunosc dogmatica ortodoxa cam la nivel de seminar), dar am mereu discuţii contradictorii cu credincioşii, care susţin teorii ştiinţifice de acum mii de ani şi cu aceia, care au obsesia sfârşitului lumii şi a venirii lui antihrist. Desigur, NU vă consider nici într-un caz drept fundamentalişti, doar că înţelegem puţin diferit credinţa şi, comunicând, vom ajunge la rezultate pozitive, cu ajutorul lui Hristos.
Nădăjduiesc sincer că tendinţa mea de a polemiza nu te-a întristat. 🙂 Oricum, îţi mulţumesc mult pentru explicaţii şi pentru că m-ai ajutat să înţeleg importanţa oricărui adevăr pentru mântuire.
Bucurie!
Doamne, ajută!
Saurian
iulie 14, 2010 @ 7:36 pm
Citeşte şi informează-te de pe linkul cu hexaimeron şi vei înţelege. 😀
Laura-optimista
iulie 14, 2010 @ 8:12 pm
lui Saurian
Aşa voi face. 🙂 Mulţumesc.
Doamne, ajută!
niky
iulie 14, 2010 @ 9:07 pm
Nimic nu exista fara voia Lui Dumnezeu
Cel mai bine este sa-L credem pe Dumnezeu pe Cuvint deoarece in El nu este neadevar sau intuneric si nici umbra de mutare. Daca ar mai fi fost si alte fiinte in Univers Dumnezeu ar fi amintit de ele intr-un fel sau altul. Fiinte cu corp de carne si singe nu exista , in schimb duhuri care ne sunt ascunse ochilor exista . Dumnezeu a supus Lumea noastra acestor reguli si eu Il cred pe Cuvint pe Dumnezeu ca nimic din ceea ce El a poruncit sa fie asa nu poate schimba nimeni in tot Universul. El a creeat toate si toate Ii sunt supuse . Adevarul sta in Cuvintul Lui Dumnezeu.