Skip to content

14 Comentarii

  1. DavidG
    noiembrie 9, 2014 @ 11:12 am

    Buna ziua!

    Mi-am creat cont pe acest site pentru ca sunt in cautarea unor raspunsuri.

    Un prieten mi-a dat acest articol acum cateva zile. El stie ca sunt credincios, si ca merg la biserica regulat. Cu toate acestea, acest articol m-a pus pe ganduri. Oare o fi adevarat?

    http://www.rawstory.com/rs/2014/08/did-jesus-exist-growing-number-of-scholars-dont-think-so/

    Reply

  2. Vă rog să-mi permiteți anonimatul
    noiembrie 9, 2014 @ 12:10 pm

    Aici mi se pare un loc bun pentru a începe:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Historicity_of_Jesus

    Mai apoi puteți folosi referințele articolului pentru a intra în detalii pe anumite probleme.

    Personal cred că rezultatul la care veți ajunge nu trebuie să vă afecteze prea mult spiritual. Învățătura există indiferent dacă autorul ei a existat sau nu. 🙂

    Reply

  3. DavidG
    noiembrie 9, 2014 @ 12:49 pm

    [quote name=”Feon”]Aici mi se pare un loc bun pentru a începe:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Historicity_of_Jesus

    Mai apoi puteți folosi referințele articolului pentru a intra în detalii pe anumite probleme.

    Personal cred că rezultatul la care veți ajunge nu trebuie să vă afecteze prea mult spiritual. Învățătura există indiferent dacă autorul ei a existat sau nu. :)[/quote]

    O sa citesc din referinte, multumesc!

    Invatatura ramane, da. Dar asta inseamna ca… crestinismul se bazeaza pe un mit? E fictional? Miliarde de oameni cred in cineva ce n-a existat niciodata? Nu pot sa cred asta….

    Reply

  4. Dan Tudorache
    noiembrie 9, 2014 @ 2:16 pm

    Feon, cred că din neatenție sau greabă ai formulat o eroare de logică cam țipătoare:
    ”Învățătura există indiferent dacă autorul ei a existat sau nu.”
    Dacă învățătura există cum ar putea exista fără un autor? Cum ar putea exista un mesaj, un set de valori, fără un emitent?
    Cred că ești și tu de acord că orice învățătură are un autor, fie că acel autor este cunoscut sau nu. Dar oricum ar fi, autorul există.

    Reply

    • Vă rog să-mi permiteți anonimatul
      noiembrie 9, 2014 @ 4:25 pm

      [quote name=”Dan”]Feon, cred că din neatenție sau greabă ai formulat o eroare de logică cam țipătoare:
      ”Învățătura există indiferent dacă autorul ei a existat sau nu.”
      Dacă învățătura există cum ar putea exista fără un autor? Cum ar putea exista un mesaj, un set de valori, fără un emitent?
      Cred că ești și tu de acord că orice învățătură are un autor, fie că acel autor este cunoscut sau nu. Dar oricum ar fi, autorul există.[/quote]

      Am greșit din grabă. Reformulez.

      Învățătura există indiferent ca a fost alcătuită de către un autor, un colectiv de autori sau de către un group populațional (cum sunt povestirile folclorice).

      Și apropo de asta, eu văd aici o dovadă bună pentru existanța lui Iisus. Învățătura sa este coerentă, unitară și sistematizată. Mai mult ea este bine diferențiată de tot ce s-a scris înainte (vechiul testament) sau după (scrisori). Ea este deseori predată în contrast cu învățătura partidelor politico-religioase iudaice ale vremii (cărturari, farisei, sicari) și mai nu a fost preluată după răstignire de niciunul din acestea (primul aport teologic și intelectual semnificativ în creștinism fiind scris în grecia în limba greacă).

      Din toate acestea eu trag concluzia că a fost un singur autor și nu un colectiv.

      Reply

  5. Dan Tudorache
    noiembrie 9, 2014 @ 2:33 pm

    Salutare și bun venit David!
    Cred că dacă acel articol te-a pus pe gânduri, credința ta este abia la începutul începuturilor. Dar nu-i nimic, cu toții am avut un început.
    Să o luăm și altfel:
    Să presupunem că Iisus, ca om, nu a existat niciodată.
    Atunci cum e posibil ca pe baza a ceva inexistent să se fi creeat cea mai mare mișcare religios-social-culturală a lumii? Cum e posibil ca milioane de oameni să-și fi pus viața în pericol de moarte și chiar să moară în chinuri cumplite pentru cineva inexistent?

    Cum e posibil ca ceva inexistent să fi resetat efectiv măsura timpului, ceea ce n-a făcut niciun Împărat/rege/om politic, și niciun savant, om de cultură și nimeni niciodată în afară de acel ”inexistent” Iisus. Pentru că e evident, suntem în anul 2014, luna noiembrie… de la nașterea acelui Iisus care spun unii că nu a existat niciodată. Dacă nici resetarea timpului umanității nu este cea mai mare dovadă a existenței pe care o poate lăsa cineva… înseamnă că avem o mare mare problemă: înseamnă că nicio altă dovadă nu este suficientă… chiar dacă s-ar aduce 1000 de dovezi arheologice sau din izvoarele istorice.
    Deci… ori creștinii sunt toți nebuni de legat, pentru că ei cred nu doar într-un Dumnezeu care nu există (după cum pretind ateii) ci cred într-un om care nu a existat vreodată!…. ori ateii care declară că Iisus nu a existat ca om sunt nebuni fără acte.

    Eu cred că cuvintele sunt de prisos.
    Desigur, specific că doar unii atei declară că Iisus nu a existat ca om. Dar sunt atei pentru care punerea la îndoială a acestei chestiuni de ordin istoric li se pare cel puțin caraghioasă, chiar dacă acestă contestare vine din partea altor atei.

    Reply

    • DavidG
      noiembrie 9, 2014 @ 5:13 pm

      [quote name=”Dan”]Salutare și bun venit David!
      Cred că dacă acel articol te-a pus pe gânduri, credința ta este abia la începutul începuturilor. Dar nu-i nimic, cu toții am avut un început.
      Să o luăm și altfel:
      Să presupunem că Iisus, ca om, nu a existat niciodată.
      Atunci cum e posibil ca pe baza a ceva inexistent să se fi creeat cea mai mare mișcare religios-social-culturală a lumii? Cum e posibil ca milioane de oameni să-și fi pus viața în pericol de moarte și chiar să moară în chinuri cumplite pentru cineva inexistent?

      Cum e posibil ca ceva inexistent să fi resetat efectiv măsura timpului, ceea ce n-a făcut niciun Împărat/rege/om politic, și niciun savant, om de cultură și nimeni niciodată în afară de acel ”inexistent” Iisus. Pentru că e evident, suntem în anul 2014, luna noiembrie… de la nașterea acelui Iisus care spun unii că nu a existat niciodată. Dacă nici resetarea timpului umanității nu este cea mai mare dovadă a existenței pe care o poate lăsa cineva… înseamnă că avem o mare mare problemă: înseamnă că nicio altă dovadă nu este suficientă… chiar dacă s-ar aduce 1000 de dovezi arheologice sau din izvoarele istorice.
      Deci… ori creștinii sunt toți nebuni de legat, pentru că ei cred nu doar într-un Dumnezeu care nu există (după cum pretind ateii) ci cred într-un om care nu a existat vreodată!…. ori ateii care declară că Iisus nu a existat ca om sunt nebuni fără acte.

      Eu cred că cuvintele sunt de prisos.
      Desigur, specific că doar unii atei declară că Iisus nu a existat ca om. Dar sunt atei pentru care punerea la îndoială a acestei chestiuni de ordin istoric li se pare cel puțin caraghioasă, chiar dacă acestă contestare vine din partea altor atei.[/quote]

      Am tot citit azi pe tema asta. Ma gandesc ca, la fel cum zeii greciei antice au reusit sa influenteze vietile tuturor grecilor, desi sunt un mit, asa ar fi comparabila situatia… nu? Sau cum exista un miliard de hindusi…

      Si m-am uitat si in Biblie azi. Aparent astia chiar au dreptate, evangheliile se contrazic in unele idei.

      Dar nu conteaza asta, nu? Conteaza mesajul transmis, chiar daca acest mesaj nu vine de la cine credem: mesajul iubirii aproapelui, dusmanului.

      Reply

      • Andrei Calin
        noiembrie 9, 2014 @ 6:46 pm

        [quote name=”DavidG”]

        Am tot citit azi pe tema asta. Ma gandesc ca, la fel cum zeii greciei antice au reusit sa influenteze vietile tuturor grecilor, desi sunt un mit, asa ar fi comparabila situatia… nu? Sau cum exista un miliard de hindusi…

        Si m-am uitat si in Biblie azi. Aparent astia chiar au dreptate, evangheliile se contrazic in unele idei.

        Dar nu conteaza asta, nu? Conteaza mesajul transmis, chiar daca acest mesaj nu vine de la cine credem: mesajul iubirii aproapelui, dusmanului.[/quote]

        Bun venit la realitate. Mai citeste un pic, si o sa vezi multe.

  6. Dan Tudorache
    noiembrie 9, 2014 @ 7:44 pm

    Și câți din grecii antici și-au dat viața pentru zeii lor? Câți au ieșit la mărturisire de credință cu mâinile goale și doar credința în inimă?
    Câți dintre hinduși și-au apărat credința cu prețul vieții, nesiliți de nimeni și nimic?
    Asta e diferența dintre creștinism și restul religiilor: că e supra-firesc… e din altă parte decât de la firea omului de vreme ce tocmai prin credința nestrămutată milioanele de mucenici au învins instinctul conservării vieții.
    Însă dincolo de orice argument asta rămâne în picioare: că oamenii mor pentru adevăr nu pentru minciună. Nimeni nu-și angajează viața pentru iluzii.
    Și tocmai asta contează în mod esențial: de unde e creștinismul? de la un Dumnezeu sau de la oameni?
    Așadar David, dacă primești un mesaj de iubire sinceră dar anonim pe telefonul tău mobil, nu contează de la cine l-ai primit? Nu te strădui să afli cine te iubește? Cine ți-a lăsat mesajul de iubire? Te mulțumești doar să fi primit mesajul, fără să intri în relație cu persoana care ți l-a trimis?
    Tot așa este și cu Evanghelia Iubirii… e mesajul lui Dumnezeu pentru întreaga umanitate. Cum să ne mulțumim cu mesajul de iubire fără a întoarce iubirea Celui care ne-a arătat-o?
    Te invit la o introspecție serioasă și crede-mă că va fi crucială pentru restul vieții tale.

    Reply

    • DavidG
      noiembrie 9, 2014 @ 8:04 pm

      [quote name=”Dan”]Și câți din grecii antici și-au dat viața pentru zeii lor? Câți au ieșit la mărturisire de credință cu mâinile goale și doar credința în inimă?
      Câți dintre hinduși și-au apărat credința cu prețul vieții, nesiliți de nimeni și nimic?
      Asta e diferența dintre creștinism și restul religiilor: că e supra-firesc… e din altă parte decât de la firea omului de vreme ce tocmai prin credința nestrămutată milioanele de mucenici au învins instinctul conservării vieții.
      Însă dincolo de orice argument asta rămâne în picioare: că oamenii mor pentru adevăr nu pentru minciună. Nimeni nu-și angajează viața pentru iluzii.
      Și tocmai asta contează în mod esențial: de unde e creștinismul? de la un Dumnezeu sau de la oameni?
      Așadar David, dacă primești un mesaj de iubire sinceră dar anonim pe telefonul tău mobil, nu contează de la cine l-ai primit? Nu te strădui să afli cine te iubește? Cine ți-a lăsat mesajul de iubire? Te mulțumești doar să fi primit mesajul, fără să intri în relație cu persoana care ți l-a trimis?
      Tot așa este și cu Evanghelia Iubirii… e mesajul lui Dumnezeu pentru întreaga umanitate. Cum să ne mulțumim cu mesajul de iubire fără a întoarce iubirea Celui care ne-a arătat-o?
      Te invit la o introspecție serioasă și crede-mă că va fi crucială pentru restul vieții tale.[/quote]

      Ei bine, in razboi mergeau cu zeii lor. Musulmanii isi dau viata (poate prea mult) pentru credinta lor. Nici asa nu e bine, nu?

      AndreiCalin. Stiu ce vrei sa faci. N-o face.

      Reply

  7. Dan Sorin
    noiembrie 9, 2014 @ 8:57 pm

    [quote name=”DavidG”]
    Am tot citit azi pe tema asta. Ma gandesc ca, la fel cum zeii greciei antice au reusit sa influenteze vietile tuturor grecilor, desi sunt un mit, asa ar fi comparabila situatia… nu?
    [/quote]
    Cu ce au influențat zeii greci pe greci? Te referi la artă și la niște temple? Pentru că eu nu am găsit nicăieri în istoria Greciei Antice că un zeu a adus un mesaj ce a schimbat modul grecilor de a se raporta la cei din jur. Toate marile reușite ale grecilor, cum ar fi democrația, are ca sursă un om normal. Hristos a adus un mesaj ce nu a existat dinainte: iubește-ți dușmanii, fă bine celor ce îți fac rău sau nici cu gândul să nu păcătuiești și multe altele.

    [quote name=”DavidG”]
    Sau cum exista un miliard de hindusi…
    [/quote]
    Tu ești conștient că acel miliard de hinduși e format doar din indieni. Adică în India sunt aproximativ un miliard de indieni și de acolo religia hindusă are un miliard de adepți. Nu prea vei găsi hinduși în alte părți (exceptând cazul indienilor care trăiesc în alte zone ale lumii, eventual).

    [quote name=”DavidG”]
    Si m-am uitat si in Biblie azi. Aparent astia chiar au dreptate, evangheliile se contrazic in unele idei.
    [/quote]
    Ai putea da niște exemple? Sf. Scriptură nu se contrazice decât pentru cei care o citesc superficial. Poate există anumite amănunte ce nu apar în anumite Evanghelii dar asta e doarece fiecare Evanghelie a fost scrisă de o altă persoană și la o dată diferită și se baza pe amintirile celor care au trăit în timpul lui Iisus.

    [quote name=”DavidG”]
    Dar nu conteaza asta, nu? Conteaza mesajul transmis, chiar daca acest mesaj nu vine de la cine credem: mesajul iubirii aproapelui, dusmanului.[/quote]
    Ba contează foarte mult. Aceasta e greșeala multor adepți ai new-age-ului: le place să vorbească despre iubire dar o cam dau prost cu practica. Parcă păr. Sofronie spunea: „Virtuțile sunt imposibile pentru firea umană. Dar ceea ce e cu neputință la om, e cu putință la Dumnezeu”. Nici un creștin adevărat nu va considera că virtutea și fapta bună e a sa ci va recunoaște că el/ea a fost doar un instrument al harului dumnezeiesc.

    Contează a cui este mesajul deoarece au fost destule cazuri în care demoni se prefăceau în îngeri și le vorbeau lucuri frumoase la nevoitori. Dar încetul cu încetul îi duceau la nebunie și la moarte.

    Și Antihristul va veni cu mesajul iubirii. De asta și Hristos spune că mulți vor fi înșelați de el….

    Reply

    • DavidG
      noiembrie 10, 2014 @ 12:16 pm

      [quote name=”dan-s”][quote name=”DavidG”]
      Am tot citit azi pe tema asta. Ma gandesc ca, la fel cum zeii greciei antice au reusit sa influenteze vietile tuturor grecilor, desi sunt un mit, asa ar fi comparabila situatia… nu?
      [/quote]
      Cu ce au influențat zeii greci pe greci? Te referi la artă și la niște temple? Pentru că eu nu am găsit nicăieri în istoria Greciei Antice că un zeu a adus un mesaj ce a schimbat modul grecilor de a se raporta la cei din jur. Toate marile reușite ale grecilor, cum ar fi democrația, are ca sursă un om normal. Hristos a adus un mesaj ce nu a existat dinainte: iubește-ți dușmanii, fă bine celor ce îți fac rău sau nici cu gândul să nu păcătuiești și multe altele.

      [quote name=”DavidG”]
      Sau cum exista un miliard de hindusi…
      [/quote]
      Tu ești conștient că acel miliard de hinduși e format doar din indieni. Adică în India sunt aproximativ un miliard de indieni și de acolo religia hindusă are un miliard de adepți. Nu prea vei găsi hinduși în alte părți (exceptând cazul indienilor care trăiesc în alte zone ale lumii, eventual).

      [quote name=”DavidG”]
      Si m-am uitat si in Biblie azi. Aparent astia chiar au dreptate, evangheliile se contrazic in unele idei.
      [/quote]
      Ai putea da niște exemple? Sf. Scriptură nu se contrazice decât pentru cei care o citesc superficial. Poate există anumite amănunte ce nu apar în anumite Evanghelii dar asta e doarece fiecare Evanghelie a fost scrisă de o altă persoană și la o dată diferită și se baza pe amintirile celor care au trăit în timpul lui Iisus.

      [quote name=”DavidG”]
      Dar nu conteaza asta, nu? Conteaza mesajul transmis, chiar daca acest mesaj nu vine de la cine credem: mesajul iubirii aproapelui, dusmanului.[/quote]
      Ba contează foarte mult. Aceasta e greșeala multor adepți ai new-age-ului: le place să vorbească despre iubire dar o cam dau prost cu practica. Parcă păr. Sofronie spunea: „Virtuțile sunt imposibile pentru firea umană. Dar ceea ce e cu neputință la om, e cu putință la Dumnezeu”. Nici un creștin adevărat nu va considera că virtutea și fapta bună e a sa ci va recunoaște că el/ea a fost doar un instrument al harului dumnezeiesc.

      Contează a cui este mesajul deoarece au fost destule cazuri în care demoni se prefăceau în îngeri și le vorbeau lucuri frumoase la nevoitori. Dar încetul cu încetul îi duceau la nebunie și la moarte.

      Și Antihristul va veni cu mesajul iubirii. De asta și Hristos spune că mulți vor fi înșelați de el….[/quote]

      Acest link mi-a fost dat, tot de prietenul acela.
      http://www.skeptically.org/bible/id6.html

      Reply

  8. Claudiu Balan
    noiembrie 10, 2014 @ 1:10 pm

    DavidG,

    Ți-am șters toate comentariile.
    Joci la dublu, adică blufezi.
    Nu-ți vom mai accepta postarea niciunui link de acum la comentarii.

    Dacă ai ceva de spus, spune cu vorbele tale fără a face propagandă ateistă.
    Dacă vrei să-ți promovezi ideile, crează-ți un blog și poți scrie zilnic acolo articole.

    Dacă insiști cu acest joc îți vom bloca contul.

    Reply

  9. Laura Nicoleta
    noiembrie 10, 2014 @ 5:01 pm

    Interesanta ideea despre ateism. Nu pot spune ca toti sunt atei ptr. ca au constiinta incarcata, mai ales cei care au crescut asa, dar se potriveste multora. Si nu doar la atei e valabila chesiunea asta, ci si la crestini. Crestinii, ca sa isi usureze constiinta, zica ca Dumnezeu nu se supara, ca El e doar dragoste, sau rastalmacesc Scripturile si scrierile Sf.Parinti.
    In prezent multi il neaga pe Dumnezeu, mai ales in Vest, din cauza sexului si din cauza desfranarii(stiti ca desfranarea nu se refera neaparat la sex, ci si la lacomia pantecului, la manie etc.)

    Reply

Lasă un răspuns

Adresa ta de email nu va fi publicată. Câmpurile obligatorii sunt marcate cu *