Bărbații sunt puternic ispitiți de femeile cu pantaloni mulați
Un articol dedicat fetelor și femeilor.
Hristos a înviat!
Este un subiect pe care noi l-am mai discutat, dar e foarte important să insistăm pe el. De când a venit căldura am văzut pe stradă foarte multe fete îmbrăcate în pantoloni mulați. Nu blugi sau pantaloni din stofă, in sau mătase, ci egări, pantolani perfect mulați pe forma piciorului.
Din 10 femei până în 30 de ani, sigur văd cel puțin 1-2 îmbrăcate așa. Dacă scădem vârsta, din 10 fete până în 20 de ani, cred că mai mult de jumătate se îmbracă cu egări/colanți.
Până nu de mult femeile se îmbrăcau în rochii și fuste vaporoase, și pantalonul era purtat doar de băieți. Motivul este simplu: rochia sau fusta largă acoperă formele femeii și în felul acesta nu atrage atenția bărbaților, mai poftitori din fire, decât femeile. Femeile purtau părul prins și acoperit în biserică și în viața de zi cu zi, pentru că și părul despletit și așezat într-un anume fel poate ispiti mult gândurile bărbaților. Machiajul potențează anumite trăsături ale femeii, tot pentru a fi mai excitante. Parfumul este un mod de a stârni pofta în celălalt, fără a fi nevoie de atingeri, este o un mod de a gusta din celălalt de la distanță.
De câțiva zeci de ani femeia a început să poarte pantaloni și a ispitit mult bărbatul în felul acesta de a se afișa. Pantalonul îți poate arăta ceea ce fusta ascunde. Dar totuși, pornografia, în toate formele ei, prezentă constant în viețile noastre, a „rafinat” dorințele sexuale ale oamenilor. Se văd formele unei femei prin blugi, dar totuși blugii sunt groși și estompează contururile. Dorința cât mai avidă de sex, născută din vizionarea imaginilor cu caracter pornografic, ne-a dus situația în care oamenii vor să simtă plăcerea sexuală și în spațiile publice, unde până acum ceva ani acest lucru nu era posibil.
Pantalonul este o dezgolire. Pantalonii mulați, egării, sunt o altă treaptă a dezgolirii căci oferă forme intime și mai detaliate în spațiul public. O femeie îmbrăcată în egări/colanți este foarte aproape la nivel vizual de o femeie goală, sau aproape goală.
Prezentarea unei fete/femei în acest fel, în public, este o invitație sexuală către toți bărbații care o întâlnesc. De ce?
Pentru că la nivel vizual bărbatul este de așa natură creat încât se simte atras și excitat de formele rotunde. Așa este construcția lui, indiferent de cât de duhovnicesc sau neduhovnicesc este. De aceea noi ca bărbați suntem puternic, subliniez PUTERNIC ispitiți de femeile care se îmbracă cu pantaloni mulați. Așa de puternic încât eu resimt pofta în interiorul meu, aproape instantaneu, și abia pot raționa ceea ce mi se întâmplă. Partea creierului meu care simte plăcerea sexuală acționează mult mai rapid decât partea rațională. Până să conștientizez că nu e bine ceea ce văd și să-mi arunc ochii în altă parte, deja simt în mine o schimbare hormonală, adică mă simt ispitit, și se naște în mine o oarecare dorință sexuală.
Este același sentiment pe care-l are un om când privește primele 2-3 secunde dintr-un film pornografic. Se naște pofta așa de repede încât putem spune cu siguranță că este aproape incontrolabilă.
Fetelor, puteți să vă convingeți întrebând orice băiat sau bărbat din viața voastră despre ce simte cănd vede o femeie îmbrăcată în egări/colanți.
Am întâlnit un bărbat cu multă smerenie, cu suflet curat, un om al Biserici, un misionar, o persoană cum rar întâlnești în lume, care mi-a mărturisit că este ispitit chiar și de vocea unei femei, chiar dacă n-o vede față-n față (voce la telefon, voce la radio, voce într-o melodie, etc.). V-am spus acest lucru ca să înțelegeți că bărbatul e foarte ușor de ispitit trupește, inclusiv cei apropiați de Dumnezeu.
Ce vede un bărbat când vede o fată îmbracătă în colanți pe stradă? În niciun caz chipul cel frumos al femeii, ci o invitație la contemplare sexuală.
Fetelor dacă vă îmbrăcați ca să stârniți pofta sexuală în om, așa veți fi tratate: ca un obiect sexual, ca o bucată de carne bună de frământat și de pus pe grătarul încins al poftelor bărbătești.
Poate multe dintre fete se îmbrăcă astfel pentru că așa este la modă, pentru a atrage atenția spre persoana lor, dar vă spunem noi băieții, că în felul acesta atrageți atenția asupra trupului vostru nu asupra persoanei voastre, nu asupra sentimentelor și frumuseții sufletești.
Știți cum e percepută o astfel de fată / femeie printre bărbați? Nu vă voi spune. Avem noi o categorie aparte în care le încadrăm pe aceste fete.
Îmbrăcămintea indecentă a femeii deteriorează din start relația dintre ea și un bărbat! De ce? Pentru că de la început se întemeiază pe o temelie mișcătoare: pofta trupească. Relațile bazate pe poftă se aprind spectaculos, ca focul de paie… dar tot ca focul de paie se termină brusc, repede, pentru că nu au tărie. În acest fel, femeia indecentă atrage atenția doar temporal asupra ei iar bărbatul nu caută în femeie persoana, ci plăcerea lui egoistă, la care dealtfel a și fost invitat.
Un bărbat care vede pe stradă o astfel de femeie, cu forme intime puternic conturate, va acumula în el tensiune sexuală, pe care o va purta în el până când va refula, iar refularea poate avea de multe ori loc în forme ale păcatului: masturbare, relații sexuale înainte de căsătorie, adulter, perversiuni sexuale, etc. Tensiunea sexuală acumulată zilnic de bărbați îi face mai dornici față de plăcere și mai puțin grabnici față de jertfă.
Un bărbat doritor permanent de plăcere, este un bărbat egoist, care se va jerfi mai puțin pentru celălalt, deci la fel și pentru femeia care-i stârnește pofta. Căsătoria fiind prin sine jerfă pentru celălalt și pentru copii, vă imaginați ce relație va ieși între cei doi.
Paradoxal, deși femeile se îmbracă provocator pentru a fi mai atrăgătoare și pentru a lega mai ușor relații cu bărbații, defapt se întâmplă exact opusul: relațiile sunt mult mai slabe, durează mai puțin și sunt din ce în ce mai multe.
Prin urmare, sfatul lui Dumnezeu dat prin Biserică de a ne îmbrăca decent, vine în ajutor mai ales pentru protejarea noastră, și nicidecum ca un impediment spre fericire. Îmbrăcăminea decentă este unul din aspectele care protejează familia și membrii ei.
Fetelor nu vă înșelați crezând că vă vom iubi mai mult dacă ne ispitiți mai puternic prin trupul vostru! Să nu credeți vă vom aprecia mai mult dacă vă îmbrăcați astfel.
Fiecare bărbat este atras de femeie, dar în momentul în care devine al lui, în momentul în care se căsătorește cu ea, niciunul nu-și mai dorește ca ea să-și expună public formele trupului.
Soțiilor, deși poate aparent acceptăm felul în care vă îmbăcați, ca să nu vă creem supărare, totuși să știți că resimțim aceasta ca pe o înșelare, ca pe un mod de a deveni atrăgătoare și pentru alți bărbați.
Concluzia mea este simplă: pornografia a fost inventată de bărbați iar femeile au căzut în această plasă a poftelor nebunești masculine. Femeile au fost dezgolite public în diferite feluri (fotografii, reclame video, filme, bannere, emisiuni TV, etc.) chiar de către bărbații doritori permanent de a gusta din plăcerea sexuală. Din acest motiv femeia a început să se prezinte așa cum îi place bărbatului: îmbrăcat cât mai provocator, adică cât mai aproape de goliciune.
Egării/colanții și îmbrăcămintea idecentă sunt o consecință a industriei pornografice, care a reeducat mințile tinerilor. Dar industria pornografică are ca final o demonizare treptată a sufletelor oamenilor, la propriu, nu la figurat. Toate marile păcatele ale omenirii se cuprind, se recapitulează și în diferite forme în pornografie. Finalul pornografiei, este un lung șir al decăderii umane, din perversiune în perversiune, până când ajungem la esență: întâlnirea cu cel rău. Aici suntem deja în iad, și numai Dumnezeu ne mai poate scoate.
Dumnezeu să ne ocrotească și să ne păzească de aceste ispite și să ne ajută să trăim curat și normal.
(Claudiu Balan)
Boitos
mai 14, 2014 @ 8:10 am
In primul rand: fustele pot ispiti mai mult decat pantalonii.Depinde de fusta: material, croiala, lungime.
In al 2-le rand: nu toti pantalonii sunt la fel: material si croiala.
Nu putem compara pantalonii de stofa cu cei de blugi sau egarii.
Se poate merge la Biserica, la petreceri, cu pantaloni de stofa croiti normal, dar dintr-un material de calitate.Dar acei pantaloni nu se mai poarta in toate zilele si nici la scoala sau servici.
Blugii sunt iarasi: blugi normali si blugi cu talie joasa sau stransi pe picior.
Cred ca am ajuns alergica la cuvantul ,,blugi”
Egarii: nu comentez nimic ca sunt satula cati am vazut si pe strada si la Biserica, pt ca asa e moda.
Chiar Duminica am vazut la Biserica pe o tanara imbracata cu ei, incat nu m-am putut abine sa nu ma gandesc : oare chiar nu a avut ce lua pe ea, asa de saraca e? Probabil ca da, chiar nu are bani, si atunci inteleg.
Plus de asta din pacate nu este educatia corecta: ce se poarta la Biserica nu se poarta pe strada si la scoala ( sau servici).Hainele de Biserica sunt de sarbatoare.Numai ca daca te duci la Biserica azi cu o haina si maine cu alta, atunci chiar nu iti ajung banii pe haine.
Pana la urma, chiar nu stiu de ce ii mai poarta acei egari, mai bine ar umbla dezbracate, ca tot acolo sunt.
Mihai-Radu Onofreiciuc
mai 14, 2014 @ 8:28 am
Intentia articolului este de a promova fustele si rochiile vaporoase, in nici un caz nu sunt promovate fustele care sa ispiteasca (mulate, transparente, mini).
Pantalonii chiar de stofa de ar fi, tot au parti unde se muleaza, dezvaluind rotunjimile ce starnesc pofta.
Incitarea barbatilor per total, depinde de femei pana la un punct, si ele sunt datoare sa faca ce le sta in puteri pana la acel punct, iar mai departe conteaza mai mult modul cum barbatii isi controleaza ei insisi ce aleg sa priveasca si ce isi imagineaza.
emiliar
mai 14, 2014 @ 8:35 am
Bun articolul! Doar că mi se pare o pleduarie care să-l dezvinovăţească pe bărbat că are gânduri bolnave… Era o vreme când bărbatul şi femeia umblau goi şi nu se ruşinau de acest lucru. Observ că articolul e scris de un barbat, unul Misogin. In egală măsură sunt violate copile despuiate care „starnesc” barbatul, dar şi femei bătrâne peste care „minţi bărbăteşti bolnave” intră în casă şi le nenorocesc….
marcel
mai 14, 2014 @ 9:11 am
[quote name=”emiliar”]Bun articolul! Doar că mi se pare o pleduarie care să-l dezvinovăţească pe bărbat că are gânduri bolnave… Era o vreme când bărbatul şi femeia umblau goi şi nu se ruşinau de acest lucru. Observ că articolul e scris de un barbat, unul Misogin. In egală măsură sunt violate copile despuiate care „starnesc” barbatul, dar şi femei bătrâne peste care „minţi bărbăteşti bolnave” intră în casă şi le nenorocesc….[/quote]
Hai sa nu fim rai! un om care spune adevarul mereu trebuie sa ia palme? nu mi se pare corect sa spui misogin, iar apoi sa vii cu argumente de genul viol, copii etc. Partea cu violurile este o intreaga discutie, eu din cate stiu un om care violeaza o femeie, o copila , o batrana are in spate un trecut nu chiar placut. Ia intreaba-i tu pe violatori de ce au facut asta? de ce? din cauza materialelor pornografice unde ai sa vezi toate necuratiile lumii, inclusiv sex cu copii animale etc si alt motiv ar fi ca acesti oameni au suferit ori abuzuri sexuale, ori agresiuni fizice sau psihice de-a lungul timpului. Pai pentru el sa vada o femeie in pantaloni mulati, e ca si cum i-ar mai pune paie pe foc. Eu de pilda merg pe strada si fara sa vreau ma uit in stanga, femei cu pantaloni mulati, mai trec, vad vreun panou si tot asa. Multi parinti ai bisericii condamna moda din ziua de azi ca fiind una diavoleasca, si pe buna dreptate. Claudiu nu a acuzat femeile, ci moda asta prosteasca, (” iubeste pacatosul si uraste pacatul „) care din pacate face mari ravagii. Este si vina lor ca se expun dar si a noastra ca ne uitam, dar este o diferenta foarte mica din a vedea si a te holba, asa ca trebuie mare grija.
http://www.razbointrucuvant.ro/2007/10/08/cand-rusinea-femeilor-va-disparea-atunci-ziua-judecatii-va-fi-aproape/
Claudiu Balan
mai 14, 2014 @ 8:47 am
Hristos a înviat!
Emilia, intenția articolului este de a încuraja fetele și femeile să se îmbrace decent. Cât privește vina, la finalul articolului am tras o concluzie:
Bărbații prin mințile lor bolnave au inventat pornografia. Femeile au intrat în acest joc bolnav. Pornografia a schimbat minițile tuturor, și ale bărbaților și ale femeilor.
Problema nu este a cui e vina, ci haideți să facem fiecare ce ne stă în putință ca să evităm păcatele și prin ele distrugerea familiei și a omului implicit.
Noi bărbații să nu mai fim poftitori, să ne păzim ochii, iar femeile să se îmbrace decent, așa cum rânduiește Dumnezeu pentru ele.
Dan Sorin
mai 14, 2014 @ 8:51 am
Simona la ce ai spus că și fustele pot fi ispititoare sunt de acord cu tine. La mine o fată frumoasă poate să fie îmbrăcată cu fuste de 20 de metri că tot mă iau dracii în biserică. :))
Spui de faptul că la biserică trebuie să te îmbraci mai frumos. Măi, eu știu că s-a mai luat și tatăl meu de mine că mai mergeam duminică la biserică în blugi și cu ceva adidași. Eu nu mă îmbrac diferit când merg la biserică față de atunci când sunt pe stradă decât foarte rar (când mi se năzărește câte ceva prin creier). La început și eu eram ca ceilalți dar după ce am trecut printr-o perioadă mai întunecată în viață am decis să renunț la a mai face ceva ce mi se cere. Până nu mă dă Dumnezeu afară din biserică eu nu cred că voi merge îmbrăcat mai diferit. Dar și dacă mă dă afară nu cred că mai vin pe la biserică. :p
@admin: Mi se pare puțin cam nepotrivit să puneți acea imagine la articol pe un site ortodox. Înțeleg că imaginea este pe temă dar cred că ar fi tot pe temă ca la articolele cu subiecte mai păcătoase să puneți aspirația omului și nu decăderea lui. Eu personal, poate și din cauza păcatelor mele, nu știu cum ar trebui să fie îmbrăcată o femeie ca să nu îmi stârnească patimi. Poate acoperită așa cum critică vesticii că sunt femeile musulmane (că li se văd doar ochii). M-ar bucura ca eu să fiu o excepție în acest domeniu.
În legătură cu asta îmi aduc aminte ce îmi spunea o prietenă care acum e foarte apropiată de biserică. Îmi zicea că atunci când era tânără se îmbrăca tot timpul foarte atrăgător dar tot timpul atrăgea după ea doar ratați. Și nu putea să priceapă de ce nu se apropie de ea oameni serioși. După ce a venit spre biserică și-a dat seama unde era problema ei: îmbrăcămintea.
Kore
mai 14, 2014 @ 9:03 am
De acord ca vestimentatia in ziua de azi lasa enormissim de mult de dorit la foarte multa lume, chiar si la femeile care merg la biserica regulat! Sunt arhistiute cazurile de sotii de preot, si nu numai, care se imbraca dupa ultimele tendinte in materie de moda (asta presupunand mulaturi, sutiene push-up, bijuterii, tocuri etc). Daca spui asta cuiva, auzi imediat refrenul: nu judeca pe nimeni! Pai, ne uitam in gradina aluilalt sau nu? Sau nu e pt toti la fel?
„Femeile purtau părul prins și acoperit în biserică și în viața de zi cu zi, pentru că și părul despletit și așezat într-un anume fel poate ispiti mult gândurile bărbaților.”
Ce sa spun, se sminteste smintitul! Daca am ajuns sa reducem credinta la a-mi acoperi capul sau nu, inseamna ca avem o mare problema. Smerenia vine din interior, deci capul femeii acoperit nu ajuta cu nimic. Sunt o droaie de baticoase in biserica care etaleaza mandria smereniei!
Cine vede in oamenii imbracati – ca sunt cu fuste ori pantaloni, mulati sau largi, chiloti tanga sau din aia „moartea pasiunii” etc – pulsiuni carnale si imagini obscene, are o dereglare serioasa el insusi. Vezi ceea ce vrei sa vezi si ceea ce ti-a parazitat tv si internet-ul capul!
„V-am spus acest lucru ca să înțelegeți că bărbatul e foarte ușor de ispitit trupește, inclusiv cei apropiați de Dumnezeu.” Aceleasi justificari imemoriale pt incapacitatea barbatilor de a se stapani! Femeia e din nou pusa la zid. Si daca – prin absurd – o femeie ar merge goala pe strada, nu da dreptul nimanui sa sara pe ea!!! E adevarat ca are probleme daca umbla asa, insa nimeni n-are nici un drept sa atenteze nici macar la un fir din capul ei!
E vorba, pana la urma, de a te stapani pe tine insuti, atat barbat cat si femeie! E vorba de aceeasi pulsiune sexuala sanatoasa pusa de Dumnezeu in om dar terfelita si noroita de multi! Cum poate multi de pe aici stiti, sunt doua moduri de a privi existenta, ca musca sau ca albina. Omul e raspunzator de cum alege. Problema nu e la ceilalti ci la persoana insusi a fiecaruia.
Si sa nu se uite ca Hristos a iubit femeile, oricum ar fi fost ele. Asta nu e o justificare la a te imbraca indecent, din contra! Din experienta spun: un om care are duhul lui Dumnezeu in el il face pe celalalt sa fie cuviincios in toate aspectele sale la a doua intalnire. Dumnezeu din celalalt se recunoaste pe Sine in omul care vine la intalnire si asta se intampla sub ochii omului care-si da seama in adancul fiintei lui, chiar daca nu stie sa spuna in cuvinte.
Pana nu se stirpeste imbecilizarea omului cu pornografia sub toate aspectele-i proteiforme, vom tot vedea pe strada si in biserici siluete feminine demne mai degraba de lupanare. Si iaca razboiu’. Cine poate, poate, cine nu, Dumnezeu cu mila. Problema e ca din cauza unor astfel de „cosanzene” toata umanitatea se viruseaza si asta ma priveste si pe mine, ca vrand-nevrand, fac si eu parte din ea.
emiliar
mai 14, 2014 @ 9:19 am
Haina e un ambalaj din punctul meu de vedere: exact ca la cipsuri- punga mare şi frumos colorată atrage copilul pofticios şi fără raţiune…
In timpul postului, mergem la cumpărături in supermarket unde „bâhleşte” a arome şi ispite. Cu toate astea, credinţa ne dă putere şi minte şi cumpărăm doar cele necesare şi cuviincioase! De ce oare nu se pot infrâna şi gândurile cu privire la femei imbrăcate şi totuşi atât de goale??Poate pentru că genul acesta de post al gândului trebuie ţinut toată viaţa….
florin m
mai 14, 2014 @ 10:19 am
[quote name=”emiliar”]Haina e un ambalaj din punctul meu de vedere: exact ca la cipsuri- punga mare şi frumos colorată atrage copilul pofticios şi fără raţiune…
In timpul postului, mergem la cumpărături in supermarket unde „bâhleşte” a arome şi ispite. Cu toate astea, credinţa ne dă putere şi minte şi cumpărăm doar cele necesare şi cuviincioase! De ce oare nu se pot infrâna şi gândurile cu privire la femei imbrăcate şi totuşi atât de goale??Poate pentru că genul acesta de post al gândului trebuie ţinut toată viaţa….[/quote]
Pentru ca nu este vorba de acelasi gen de ispita. Pofta si foamea de mancare nu este tot una cu pofta sexuala. Sf. Nicolae Velimirovici spune urmatoarele:
[quote]cei care nu-și pot păstra ei înșiși întreaga viață dăruită lor, [b]Tu i-ai binecuvântat ca ei s-o poată împărtăși și s-o transfere la noi ființe, printr-o soție[/b].
Cu adevărat este amăgire de sine ca un om să creadă că o femeie îl atrage. Cu adevărat, [b]este viață nefolosită într-un om – lucru care-l atrage pe acesta spre femeie, fiindcă viața nu voiește să rămână nefolosită[/b]. Tu ești viață, O, Dumnezeul meu, și viața este lumină. Tu ești lumină, O, Dumnezeul meu, iar Tu nu voiești să fii ascuns în întuneric și să nu poți străluci.[/quote]
Iata, este normala atractia barbatului spre femeie, venind dintr-un scop inalt, dar trebuie sa isi INFRANEZE aceasta pofta fata de alte femei, inclusiv cu gandul (in afara de sotie).
Aveti dreptate cu infranarea pentru toata viata. Asa sa ne ajute Domnul!
Ioana
mai 14, 2014 @ 9:24 am
Ar trebui pusa in discutie si purtarea pantalonilor de catre barbati! Femeile sfinte din icoane nu purtau pantaloni, dar nici sfintii nu purtau pantaloni, ci camasi pana in pamant! La barbati, pantalonii accentueaza mai mult formele decat la femei!
emiliar
mai 14, 2014 @ 9:31 am
[quote name=”ioana89″]Ar trebui pusa in discutie si purtarea pantalonilor de catre barbati! Femeile sfinte din icoane nu purtau pantaloni, dar nici sfintii nu purtau pantaloni, ci camasi pana in pamant! La barbati, pantalonii accentueaza mai mult formele decat la femei![/quote]
Felicitări pentru opinie! La facultate eram singura fată din grupă, restul pană la 30 băieţi. Am văzut băieţi cu maieuri mulate şi bluze decoltate mai ceva ca la fete. Fetele poartă decolteu şi mai nou şi bărbaţii. Pe mine personal mă amuză băieţii care adoptă stilul asta de bluze din care apare dizgratios părul….
Dan Tudorache
mai 14, 2014 @ 9:38 am
Emilia, cred că ar trebui să dai dovadă de bun simț și să-ți argumentezi acuza de misoginism adresată de Claudiu.
Așadar, de ce a dat dovadă de misoginism în articolul de față?
În plus, nu pot să nu observ că uzezi de scuza omului care în loc să recunoască simplu o realitate, se simte atacat și arată și spre celălalt păcatul doar ca să și-l îndreptățească pe-al său.
Dan Tudorache
mai 14, 2014 @ 9:47 am
Ioana, cred că ai înțeles greșit iconografia din biserici.
Bărbații sfinți sunt reprezentați în general în haine de slujire la fel ca cele ale preoților. Deci repet, acele ”cămăși” lungi până în pământ sunt haine de slujire (sau haine monahale). Nu același lucru vedem și în cazul sfinților mucenici războinici: Sf. Dimitrie, Sf. Gheorghe, etc.
Ei nu au haine de slujire ci sunt pictați ca ostași, cu îmbrăcămintea specifică timpului lor.
Dacă încercăm să facem astfel de interpretări lipsite de cinste sufletească unde am ajunge? Că uite… și sfânta Maria Egipteanca este pictată… aproape goală. Deci ar fi un exemplu de îmbrăcăminte pentru doamne și domnișoare, nu?
Pentru că eu cred că ai ridicat această problemă din alt motiv: Faptul că atât tu și Emilia deviați de la subiect, căutând tot felul de hibe, îmi dă de gândit că vă simțiți cu musca pe căciulă în legătură cu subiectul articolului și în loc să vă smeriți și să vă îndreptați purtarea… căutați îndrepățiri.
Păcat. Parcă n-am fi scris pentru folos sufletesc.
Boitos
mai 14, 2014 @ 9:52 am
Da, tu ce faci Dan-s, te duci la Biserica sa te uiti dupa femei , ce lungime la fuste au?
Mai, mai mai, dai de banuit.( Am glumit )
Ioana89, m-ai facut sa rad.Daca mai vad si treaba asta pe strada, la barbati camasi lungi, atunci cred ca le-am vazut pe toate.Ai grija ce spui ca odata incepe ceva moda si tu o sa fii de vina ca le-ai dat idei.
Prin concluzie, probleme sunt si la baieti si la fete, deci atentie la imbracaminte sa nu ispitim.Ci prin ea sa ne smerim si sa nu cautam sa ducem in pacat pe cineva
emiliar
mai 14, 2014 @ 9:58 am
Dan, personal doar zic opinia mea, NU emit judecăţi!
MISOGÍN, -Ă adj., s. m. f. (bărbat) care manifestă repulsie, dispret față de femei. (< fr. misogyne)
PERSONAL, consider că atitudinea in care a fost scrisă articolul e : „Vai! Săracul bărbat care pătimeşte şi păcătuieşte atăt din cauza femeilor şi a modei lor despuiate!” sau ” Barbatul nu ar păcătui dacă femeia nu s-ar dezgoli(chiar si imbracata)!”
Personal, eu consider misogină atitudinea articolului pentru că e scris în stilu’ „Femeia e de vină!Femeia nu e bună cu moda ei …”
Dan, imi cer scuze si ţie şi lui Claudiu dacă v-a lezat opinia mea!
florin m
mai 14, 2014 @ 10:05 am
[quote]Știți cum e percepută o astfel de fată / femeie printre bărbați? Nu vă voi spune. Avem noi o categorie aparate în care le încadrăm pe aceste fete.[/quote]
Poate se face precizarea si CE FEL DE BARBATI ar incadra o fata/femeie in categoria femeilor usoare – caci la asta te referi. Personal, cred ca barbatii respectivi au probleme mari si de mai multe feluri…
Fata/femeia poate fi neatenta, poate fi lipsita de interes in ce priveste usuratatea ispitirii barbatilor, poate fi vorba doar de nevoia de atentie din partea altora, sau poate chiar nu ii e rusine, dar totusi pana la a o cataloga drept femeie de moravuri usoare e cale lunga.
florin m
mai 14, 2014 @ 10:08 am
Cuv. Paisie Aghioritul:
Sarmanii mireni sarbatoresc in fiecare zi prefacatoria lor lumeasca si[b] se imbraca asa cum e launtrul lor[/b]. Demult, oamenii se imbracau pentru carnaval odata pe an, numai la Lasatul de sec. Acum cei mai multi sunt mereu in carnaval. Adica, mai demult carnavalul tinea o saptamana numai la Lasatul de sec de carne pentru Postul Mare. Acum vezi in fiecare zi… Fiecare se imbraca asa cum ii spune gandul. Au devenit cu desavarsire ciudati. Au innebunit! [b]Putini sunt oameni adunati, modesti, fie barbati, fie femei sau copii. Mai ales femeile sunt intr-un hal de nespus.[/b] Astazi cand am coborat in oras am vazut una cu o cordela atat de lata, ca un pansament, cu niste cizme pana sus si o fusta scurta. Mi-am spus: “Asa e moda!” Altele merg cu niste tocuri foarte subtiri. Putin sa calce stramb si la medicul ortoped se opresc…De păr nu ma intreba! … A plecat harul lui Dumnezeu. Parasire desavarsita!
Imi aduc aminte, cand eram in Sinai, ce era si acolo… nu ma intreba! Cat ma durea cand vedeam turistele ce veneau la manastire. In ce hal erau! [b]Ca si cum as vedea icoane bizantine frumoase, aruncate la gunoaie; numai ca acestea s-au aruncat singure.[/b] Odata am vazut una care purta ceva ca un felon si am spus: “Slava lui Dumnezeu, iata si una care poarta ceva mai cuviincios; in sfarsit, felon-nefelon, cel putin nu este ca celelalte“. Dupa aceea cand s-a intors cu fata, ce sa vad? Era deschisa cu totul !!
[…]
– Parinte, cum sa procedam cu femeile care vin la manastire in pantaloni? Adesea [n.mea: ele] spun ca este mai practic, dar si mai cuviincios decat a purta scurt.
– Astazi poarta ori scurt, ori pantaloni, desi se spune clar in Vechiul Testament si cu ce amanunte inca: “[b]Nu se ingaduie barbatului sa poarte vesmant femeiesc, iar femeia barbatesc.[/b]” Este lege si este lipsit de cuviinta. Barbatii care poarta fuste sunt putini, foarte putini.
– Cele care lucreaza pe ogoare spun ca nu se pot misca liber la lucru daca nu poarta pantaloni.
– Acestea sunt indreptatiri.
– Parinte, pentru fete, mamele lor spun ca poarta pantaloni ca sa nu raceasca.
– Alta solutie nu exista? Nu exista ciorapi pana sus? Sa poarte ciorapi pana sus ca sa nu raceasca. [b]Daca vrea cineva, pentru toate afla solutie[/b].
– Dar atunci, Parinte, cand vin persoane oficiale si au cu ele si una care poarta pantaloni?
– Sa le dati o explicatie: “Vreti sa facem un pogoramant si sa stricam o randuiala si sa se faca o neoranduiala in Manastire?”
– Parinte, odata au venit treizeci de profesoare in pantaloni si le-am lasat sa intre.
– Rau! Nu se potriveste. Trebuia sa le fi spus: “Iertati-ne, este o randuiala a manastirii sa nu ingaduim sa intre femeia ce poarta pantaloni“. Acestea vor merge si la alte manastiri si vor spune: “La cutare manastire ne-a lasat sa mergem in pantaloni“. Ati facut pogoramant ca sa nu le jigniti, dar acelea va jignesc apoi pe voi. Puneti la poarta o tabela cu locul respectiv din Vechiul Testament. Faceti si 50 de fuste si sa le dati in mod cuviincios celor care vin in pantaloni pentru prima data si nu stiu, sau celor ce poarta scurt.
[b]- Parinte, dar cand vine un liceu si toate fetele poarta pantaloni?
– Sa le tratati afara de poarta. Asta o sa le pricinuiasca intrebari. Sau, daca va instiinteaza ca vor sa se inchine, spuneti-le la telefon: “Va rugam ca profesoarele si elevele sa nu poarte pantaloni.”[/b] Asa vor intelege ca trebuie sa cinsteasca locul. Aici nu e parohie. [b]La parohie preotul e dator sa invete pe femei, sa inteleaga de ce nu trebuie sa poarte pantaloni[/b], ca sa se indrepte. Daca vreodata merg la Biserica lui, femei din alta parohie si poarta pantaloni, sa se ingrijeasca sa aranjeze lucrurile. Biserica este mama, nu este vitrega.
[b]- Parinte, dar multi spun: “Asa cum faceti, alungati lumea de la biserica“.
– Daca in Vechiul Testament exista porunca de la Dumnezeu care interzice femeilor sa poarte haine barbatesti etc.- ce altceva mai vor?[/b] Dar ei iti spun: “de ce sa nu poarte si femeile pantaloni? De ce sa nu intre in Consiliile Bisericilor si atei, daca Biserica este poporul?” Astfel, soarta Bisericii va depinde de hotararea ateilor. Vor face din biserici biblioteci, magazii etc. dupa ce le vor lua pe toate. “[b]De ce asta, de ce cealalta?[/b]” Ce sa spui?
emiliar
mai 14, 2014 @ 10:10 am
Dan te rog să NU întelegi că sunt fascinată de toate ”arătările” care vin la TV operate, botoxate, despuiate şi care se văd modelele noii generaţii. Mai bine să nu am TV acasă decât să risc să imi crească copiii cu acces la aceste „informatii”. Dar nici nu sutin ideea „femeia si moda ei ispiteste, barbatul chinui cu ispita”
Tin sa mentionez ca am fost claxonata pe strada fiind FOARTE, DAR FOARTE DECENT IMBRACATA (pantaloni larguti „la dunga”, camasa, sacou, balerini), culmea venind de la biserica…
Si in egala masura am fost claxonata intr-o seara cand ieseam in oras cu o tinuta „in trend”
Dan Tudorache
mai 14, 2014 @ 10:12 am
Emilia, foarte bine că ai reprodus definiția din dex, așa poate face comparație orice persoană confuză între observația ta și duhul articolului.
Pe mine personal nu mă surprind aceste reacții pentru că de fiecare dată când s-a abordat pe acest site o patimă/un păcat cu specific feminin, reacțiile au fost vehemente.
Dan Tudorache
mai 14, 2014 @ 10:16 am
Emilia, fii fără grijă, n-am presupus că ai fi fascinată de ceea ce se promovează la TV în materie de îngrijire corporală.
Dar ceea nu înțeleg este de ce ai înțeles tu că prin acest articol ne-am plânge de milă că ”femeia si moda ei ispiteste, barbatul chinui cu ispita”.
Articolul este adresat domnișoarelor și doamnelor, să fie atente la ce seamănă pentru că știi vorba ”semeni vânt, culegi furtună”.
Nu neg că există și bărbați care fluieră domișoare, oricât de decente ar fi îmbrăcate acestea, dar nu despre asta vorbim acum. Am discutat cu altă ocazie despre poftirea bărbaților: https://www.ortodoxiatinerilor.ro/fapte-rele-si-patimi/desfranarea/17219-poftesti-la-frumusetea-femeilor.html
emiliar
mai 14, 2014 @ 10:41 am
Dan tocmai pentru pentru vorba „semeni vant, culegi furtuna” spusa la general de articol si repetata de tine la adresa femeilor consider textul o pleduarie menita sa scuze barbatii ca poftesc la ceea ce vad. E un text scris de un barbat si sustinut de multi barbati de aici…
Sa presupunem ca nu ar mai exista colanti pe lume, atunci sunt sigura ca articolul tot ar exista si s-ar numi „Bărbații sunt puternic ispitiți de femeile cu X” unde X ar fi orice alceva! tot scris de un barbat, si sustinut de alti barbati ca -i ispiteste.
Eu cred ca ispita e tot ispita! Fie ea femeie indecenta, friptura in post tot in pacat te duce, daca nu cu fapta macar cu gandu’
Pentru mine e la fel de gresit sa furi un ou cum e sa furi un bou…
florin m
mai 14, 2014 @ 10:45 am
Spunem femeilor felul cum suntem ispititi noi de ele, dar poate ca ele chiar asta isi doresc, sa stie CUM ispitesc, ca sa ispiteasca! Asta ar trebui sa faca fiecare cu cei apropiati, tine de educatie intr-un cadru bine definit, cand stii cui te adresezi si cand il poti tine sub observatie pe celalalt (sotie, fiica, sora, mama etc.)
Nu stiu pe cate dintre ele le ajuta multitudinea detaliilor fizice din articol – sigur e adresat femeilor si nu barbatilor, spre a se cunoaste mai bine?
Boitos
mai 14, 2014 @ 11:08 am
Asa e , florin m, femeile care se imbraca intr-un anume fel cauta sa ispiteasca pt a-si atinge un scop: sa aiba un partener ( prieten, amant) sau sa iasa in evidenta ( ceva de genul ca ele sunt mai superioare si sunt in pas cu moda ).
Dan Tudorache
mai 14, 2014 @ 11:25 am
Cine vrea să înțeleagă înțelege simplu, fără alte explicații, cine caută să se poticnească… poate găsi n motive.
Dan Sorin
mai 14, 2014 @ 11:52 am
@Simona: eu când văd la biserică o tipă din asta tânără și frumoasă deja planific nunta. :))) Acum, sincer vorbind, o femeie frumoasă (cel puțin în cazul meu) mă atrage indiferent cum se îmbracă. Ba mai mult, cred că mai tare mă atrage o femeie frumoasă care e și îmbrăcată „bisericește” decât una mai dezbrăcată. Măcar la aia mai dezbrăcată mai mă amăgesc că e creația diavolului dar când văd o fată din asta frumoasă și cuvioasă uit că sunt în biserică sau că mai există Dumnezeu. =))
Boitos
mai 14, 2014 @ 12:15 pm
Planifica, planifica, ca ramai cu planificatul, daca nu iti vine mintea la cap.
Mai bine te uiti inainte decat la ce e pe langa tine ca nu iti este de nici un folos.
Macar 2 ore Duminica ( sa nu mai punem zilele de sarbatoare si alte Slujbe ) sa te pui in genunchi la Slujba si nu mai vezi nimic si ai scapat de ispita.
Teoria e simpla, cu practica stam mai greu, dar exersam.
Dan Tudorache
mai 14, 2014 @ 2:05 pm
Ori de câte ori lovim într-o patimă grea a societății, precum purtarea de îmbrăcăminte indecentă sau ”admirarea sexului frumos”, se stârnesc orgolii, revolte, tulburări… care se manifestă prin împroșcarea Bisericii, preoților și a a lui Dumnezeu cu cele mai grele miasme de care suferă cel în cauză.
Spre exemplu, a trebuit să șterg comentariul unui bărbat foarte supărat pe preoții Bisericii, pe care i-a pus ”la punct” cu ”sfântă” mânie protestantă.
Pe respectivul, pentru că a fost atins în patima lui de cuvintele noastre, nu l-a interesat altceva decât să scuipe cu dispreț în Biserică. Așa înțeleg unii conaționali și confrați să-și arate recunoștința că îi ajuți pe calea mântuirii.
Maria Degeratu
mai 14, 2014 @ 2:46 pm
Buna tuturor!
Indraznesc si eu sa dau mai departe sfatul de la parintele meu duhovnic. Desi a fost atat de vehement incat nu as limita ceea ce mi-a spus la stadiul de „sfat”: sa nu intri in biserica imbracata in pantaloni! Si a fost ucenicul Parintelui Cleopa; cand mi-a spus asta, parca glasul lui a fost dublat de autoritatea Parintelui. Si, sa recunoastem, fetelor, faptul ca exista fuste stramte nu e un argument in favoarea pantalonilor.
Eu sunt departe de a fi un model din punctul asta de vedere(cam din toate punctele de vedere, de altfel), dar macar in Biserica incerc sa intru in fusta. Imi dau seama ca acest „incerc” pare atat de ridicol acum, dar „la fata locului” e atat de usor de justificat. In fine, sa imi fie spre invatatura de minte.
Sa ne ajute Dumnezeu sa fim si noi mai treze, mai constiente, ca nu stim ce ispite au ceilalti si ma infior numai cand intrezaresc, din cand in cand, incercarile lor.
Emilia, eu cred ca ar fi mai intelept sa nu ne legam de fetele care se injosesc in asa hal la televizor, nu stim noi in ce mediu au crescut ori ce exemplu de „fericire” li s-a oferit. Sincera sa fiu, cred ca e multa durere in sufletul lor, neliniste si lipsa de pace pe care le cosmeticizeaza prin veselia aia nebuna. Sa le aiba Dumnezeu in paza, iar noi sa nu judecam, pentru ca nu avem dreptul.
emiliar
mai 14, 2014 @ 2:55 pm
🙂 Dan simt că nu ai inteles punctul meu de vedere in legătură cu această patimă grea a societăţii….
Sunt realmente pro interzicerii în scoli, licee, internate a acestor outfituri(folosesc acest neologism pentru tinute să le zicem ” indecente”). In Casa Domnului nu că trebuie interzisă această ţinută, ci DIN BUNĂ CREŞTERE(ăia 7 ani de acasă) nici nu ar trebui să se pună problema că se poate merge aşa în Biserică!!!!
În Casa Domnului se merge smerit, curat şi cu capu plecat în faţa Domnului!Pe de altă parte cu cât pleci mai în pământ capul, smerit şi în rugaciune fiind EŞTI MAI APROAPE DE DUMNEZEU ŞI DUMNEZEU IŢI AUDE MAI BINE RUGA! Aşa nu vezi nici lungimea fustei fetei sau dacă are pantaloni mulaţi şi nici nu te mai duce în pacat nimic ca bărbat…
In lumea in care trăim ispita de orice tip e la tot pasul sub diverse forme şi din păcate nu o să dispară niciodată…La tărie, la credintă şi la smerenie trebuie lucrat nu la dat vina pe colanti!
Articolul nu a stârnit în mine orgolii, revolte, tulburări şi sper ca opinia mea să nu fi jicnit pe nimeni.
Sunt omul care dacă are o părere o zice, pentru că zic că e dreptul meu la opinie, drept pentru care au murit oameni la Revoluţie în 89.
Totuşi dacă părerea mea a supărat imi cer scuze!
Ioana
mai 14, 2014 @ 3:40 pm
Din cate am vazut prin filmele despre Evanghelie, actorii care-i interpretau pe evrei purtau acele rochii lungi, nicidecum pantaloni. Musulmanii inca mai poarta acest tip de haine. Nu era vorba de hainele de slujire. Nici calugarii nu poarta pantaloni, nici preotii. Eu sunt de acord cu articolul; de altfel, nici nu port pantaloni, doar ca ar trebui sa se spuna si despre tinuta barbatilor!
CLAUDIU GRUIAN
mai 14, 2014 @ 5:14 pm
Mi se pare ca aici e vesnica disputa care mereu starneste comentarii :). Faptul ca articolul este scris de un barbat si majoritatea comentariilor sunt de la barbaţi nu constituie un contraargument la ce s-a scris, plus ca fetele au inceput cu abaterea atentiei in alta directie :). N scrieri ale sfintilor parinti dau marturie despre ideea generala a articolului. Nu inteleg insa de ce se simt fetele ofensate cu ceva, si simt nevoia sa accentueze ca sunt alte rele mai mari, din momente ce vad ca sunt in general de acord cu ideea. Chiar sunt alte rele mai mari, asa este!, si cred ca neinfranarea este unul dintre ele si sunt muulte multe altele, dar de ce sa insistam aici pe tema asta? ca sa para raul acesta mai mic? sigur, ne luptam sa nu ne uitam si sa nu ne gandim, dar asta nu schimba cu nimic mesajul articolului care ramane perfect valid, deci nu vad de ce ar fi considerat misogin autorul. Cum a zis si Dan sunt articole pe toate temele pe site deci exista un echilibru.
Dan Sorin
mai 14, 2014 @ 5:38 pm
@Claudiu M: Măi, tu ești băiat așa că părerea ta nu contează. =))
Constantin-Marian
mai 14, 2014 @ 6:15 pm
Buna seara, bine fac musulmanii ca le acopera tot corpul 🙂 asa nu mai ispiteste pe niciun barbat.Hristos a Inviat !
[b]Răspuns ADMIN: Nu fac bine că le acoperă chipul femeilor și le învață așa. Este o mare greșeală asta. Noi ortodocșii avem calea de mijloc, decență dar fără anularea identității persoanei prin acoperirea feței.[/b]
Eu
mai 14, 2014 @ 7:16 pm
”Se cobora un om mare si sfant din munte cu treburi in oras; la portile orasului ii dadea ocol cu nerusinare o desfranta (mai mult dezbracata, provocatoare, zdranganele pe ea, sulemenita tare…)la care, sfantul se infurie si incepe a o dojeni: ‘nu ti-e rusine obrazului sa ma ispitesti aratandu-ti farmecele?’ La care -desfranta- ca sa-l puna la punct in privinta judecarii ii raspunde: ‘Tu vorbesti?! Eu, sunt femeie si luata din a ta coasta am dreptul a ma uita la tine, tu – din pamant esti, numai spre pamant sa privesti!”
cristirg
mai 14, 2014 @ 9:35 pm
[quote name=”Roz”]”Se cobora un om mare si sfant din munte cu treburi in oras; la portile orasului ii dadea ocol cu nerusinare o desfranta (mai mult dezbracata, provocatoare, zdranganele pe ea, sulemenita tare…)la care, sfantul se infurie si incepe a o dojeni: ‘nu ti-e rusine obrazului sa ma ispitesti aratandu-ti farmecele?’ La care -desfranta- ca sa-l puna la punct in privinta judecarii ii raspunde: ‘Tu vorbesti?! Eu, sunt femeie si luata din a ta coasta am dreptul a ma uita la tine, tu – din pamant esti, numai spre pamant sa privesti!”[/quote]
-ideea este sa nu judecam tinand cont doar de exterior,de suprafata ,de haine…
-pot sa fie fete in mini,colanti…care au sufletul mai curat decat cele cu fuste pana la calcaie si chiar si cu batic in cap in Biserica – stiu cazuri concrete
sharbinsk
mai 14, 2014 @ 10:13 pm
Comportamentul ușuratic și ținuta indecentă a femeilor, nu face decât să crească nivelul de testosteron și agresivitatea , care se manifestă diferit,fie verbal fie fizic.
Femeile care doresc să stârnească, generează reacții pe care nu le pot controla.
[quote]Kore
Femeia e din nou pusa la zid. Si daca – prin absurd – o femeie ar merge goala pe strada, nu da dreptul nimanui sa sara pe ea!!! E adevarat ca are probleme daca umbla asa, insa nimeni n-are nici un drept sa atenteze nici macar la un fir din capul ei![/quote]
Deja se întâmplă în New York în anumite parade și o parte dintre argumentele folosite la comentarii le-au folosit și autorii inițiativei.
Dacă cineva umblă așa își asumă faptul că poate da peste orice fel de personaj în jungla societății.
Apoi ținuta indecentă este o formă de a submina autoritatea bărbatului și de a-l batjocorii, lucru care nu va fi suportat de oricine.
Cei care asistă la parada ostentativă a altora sunt intr-un fel supuși unui viol mental, într-un spațiu public în care decența ar trebui respectată.
Indecentul are drepturi de a se exprima, dar când vine vorba despre dreptul celorlalți nu se ține cont.
[b]
Nu mai are rost să spun că femeile indecente fac și o concurență neloială celorlalte, furându-le soții sau posibilii parteneri care sunt înșelați de lucruri trecătoare și descoperă prea târziu că au nimerit într-o căsnicie disfuncțională.
[/b]
sharbinsk
mai 14, 2014 @ 11:00 pm
florin m » 2014-15-05 01:24
Dacă vă referiți la comentariul meu, nu-l voi șterge fără să fiu convins că trebuie șters, îl pot șterge adminii dacă consideră, chiar și contul.
Nu că ar fi mare lucru scris, dar aș dori și niște argumente dacă am zis ceva deplasat.
Pot să nuanțez și unele paragrafe dar nu vreau iar să mă întind pe kilometrii de scris.
Alin
mai 15, 2014 @ 12:23 am
Ai foarte mare dreptate! Dar, pantalonii ca pantalonii, ce e mai grav sunt decolteurile foarte largi.. parerea mea. Ar mai fi si rujul cu o nuanta foarte deschisa, ca sa atraga privirile.
florin m
mai 15, 2014 @ 6:42 am
@sharbinsk
Iertare de neintelegere, nu era vorba de comentariul tau, ci chiar de al meu – am scris ceva, apoi m-am razgandit si daca am vzt ca nu pot eu sa-l sterg de tot, am rugat pe admini sa-l stearga. Probabil nu l-au vazut pana acum, altfel nu stiu de ce l-ar fi lasat, aparand, iata, frati care cred ca m-am referit la ei.
Daca era vorba de al tau, as fi scris „va rog sa stergeti comentariul [i]de mai sus[/i]” 🙂
Dan Tudorache
mai 15, 2014 @ 6:54 am
Ziua bună și inima senină fraților!
Florin, abia acum am parcurs comentariile de după amiaza de ieri până astăzi, deci abia acum am șters și acel comentariu (pe care l-ai reeditat, deci nici măcar nu știu ce scriseseși). Claudiu nici el nu a avut timp deloc să se uite, de asta nu a moderat nimeni.
La început dădusem și drepturi ca fiecare utilizator înregistrat să-și poată șterge comentariile pe care le dorește numai că am avut odată surpriza să intru în polemică cu un credincios, pe câteva zeci de comentarii…. iar respectivul băiat să-și șteargă de supărare toate comentariile, lăsând discuția în aer. Și m-am gândit că dacă mai fac și alți credincioși la fel, nu mai am nici un control asupra discuțiilor, de aceea am lăsat doar posibilitatea de reeditare, ceea ce oricum e un mare avantaj pe care nu-l putem găsi pe alte siteuri.
Vă rugăm să aveți răbdare cu noi, știu că moderarea discuțiilor ar trebui să fie mai promtă dar atât ne putem permite acum.
Pe de o parte ne scuzăm că lucrăm la o surpriză care sperăm să vă bucure (va fi publicată cât de curând) iar pe de altă parte avem încrederea în maturitatea comunității de aici.
Raluca Irimie
mai 15, 2014 @ 6:55 am
V-am urmarit discutiile, dar nu eram convinsa daca e bine sau nu sa intervin.
Problema eu o vad foarte simplu: femeia, cred ca de mult timp se confrunta cu diverse dileme. Acum, cu atat mai mult cu cat reclamele de toate felurile, obiectifica mai mult femeia, cu cat credintele (unor) barbatilor despre femei ajung sa fie din ce in ce mai bolnavicioase, e nevoie de mai multa grija. Eu va sugerez un experiment: o saptamana in tinuta office, si o saptamana in haine „en vogue”. O sa simtiti diferenta in ceea ce priveste raportarea celorlalti la voi. Stiu ca asta tine de partea noastra superficiala,dar e nevoie sa recunoastem faptul ca si ambalajul conteaza.
Cat despre „forma de a submina autoritatea bărbatului și de a-l batjocorii” …. Aveti si nu aveti dreptate in acelasi timp. Consider, avand in vedere si experienta mea profesionala, ca fiind si el la randul lui bombardat cu diverse mesaje, nici barbatul nu are o imagine clara despre cum ar trebui sa fie, si de multe ori trece in alta extrema: ori cu lumea, ori cu ale lui, etalandu-si caracterele masculine, folosind violenta si intimidarea ca sa se simta barbat, ca doar asa ii s-a spus ca trebuie sa fie.
O intrebarea as modifica-o in: ii fac cinste sotiei/ sotului etc prin comportamentul meu? (cat timp si eu am o capacitate buna de judecata). Ca altfel, oricine se poate simti lezat, din propriul orgoliu, chiar daca raportat la fapta raspunsul e disproportionat (si daca stam sa ne gandim barbatii au mai mult, sic!)
Ma angajez ca in urmatoarea perioada sa aduc eu un articol despre cum isi doresc femeile sa se prezinte si sa fie barbatii 😀
Raluca Irimie
mai 15, 2014 @ 7:00 am
Si ca sa fie si mai mult ilustrate dificultatile barbatilor in ultimul timp, va recomand, daca puteti sa puneti mana pe cartea doctorului Zimbardo, „The demise of guys” (sau macar poate gasiti o conferinta despre asta). Explica si ofera solutii pentru baietii care devin baieti mari/adulti, nu barbati.
Dan Tudorache
mai 15, 2014 @ 7:22 am
Bine Raluca, așteptăm cu mare interes sinteza promisă. Cred că treaba asta va acoperi niște lacune. Și pe deasupra cred că este un subiect foarte interesant (dar și de mare importanță în relația bărbat-femeie aș zice).
Dan Sorin
mai 15, 2014 @ 10:23 am
[quote name=”Costa”][b]Răspuns ADMIN: Nu fac bine că le acoperă chipul femeilor și le învață așa. Este o mare greșeală asta. Noi ortodocșii avem calea de mijloc, decență dar fără anularea identității persoanei prin acoperirea feței.[/b][/quote]
De ce? Un musulman era întrebat de ce femeile sunt acoperite și răspunde ca să le apere de curvia bărbatului. Sunt curios din partea unui creștin care nu e cu moda de azi să îmi spună argumente concrete de ce e greșit să se acopere femeile musulmane așa cum o fac (deși probabil foarte multe femei mă vor considera misogin).
Claudiu Balan
mai 15, 2014 @ 10:49 am
Ioan (sharbinsk) te rog dă-ne un email la adresa contact@ortodoxiatinerilor pentru că vreau să-ți propun ceva. Eu ți-am mai dat un email la adresa ta, dar ziceai că nu răspunzi la ea…
Te rog mult. Vreau să-ți propunem o colaborare.
Doamne ajută!
Dan Tudorache
mai 15, 2014 @ 10:52 am
Este greșit pentru că chipul omului, fie bărbat sau femeie, reprezintă identitatea lui, este cartea de vizită a personalității sale. De aceea ne și identificăm la nivel socio-juridic prin acte în care este nelipsită fotografia chipului nostru. Nu este fotografiată amprenta digitală, nici cea oculară, ci este fotografiat chipul nostru, ca fiind expresia cea mai reprezentativă a persoanei noastre. Ori a pune cenzură pe chipul omului (printr-un voal) înseamnă a-i anula identitatea, înseamnă a trimite omul în anonimat. Ori asta e batjocură, iar justificarea că așa este apărată femeia de curvia bărbatului, este mai degrabă dovadă de extremism religios.
Un atare pseudo-argument ar putea justifica și obligarea purtării centurii de castitate.
Dan, nu mă așteptam să pui această întrebare. Sfânta Tradiție a Bisericii noastre nu a învățat vreodată pe femei să-și acopere chipul feței (capul da, dar în semn de smerenie), în schimb a învățat și învață ca bărbatul să coboare privirea în pământ dacă se simte ispitit de chipul unei femei.
Pe de altă parte, și bărbații își cenzurează chipul, pentru a intra în anonimat atunci când vor să comită o infracțiune sau chiar o crimă. Deci iarăși, chipul este anulat temporar dintr-un raționament diabolic.
Cu această ocazie, aș mai aduce în discuție faptul că nici bărbații nereligioși nu-s mai breji și aici mă refer la cei certați cu Dumnezeu și cu decența. Observăm în lumea aceasta hipersexualizată tendința de anulare a personalității feminine care este practicată de bărbații curvari din maketingul publicitar, când sunt create bannere care reprezintă doar două picioare de femeie, doi sâni, sau doar fundul, în timp ce chipul lipsește. Cu alte cuvinte, femeia este transformată în obiect de excitație, este focusată doar partea care interesează, restul nu contează. Să reduci femeia la un fund, sau la doi sâni… este o mare umilință și care din lipsa noastră de reacție… este vestită pe toate drumurile.
Eu
mai 15, 2014 @ 12:34 pm
http://www.demiseofguys.com/
conferinta TED : Philip Zimbardo Demise of Guys: Why Boys Are Struggling and What We Can Do About It
sdaniel
mai 15, 2014 @ 2:03 pm
Buna Ziua!
Referitor la tema de discutie, eu le dau dreptate doamnelor (Emilia, Kore).
Mai mult as spune ca majoritatea barbatilor nu sunt ispititi de o femeie ce poarta pantaloni mulati (pe mine nu m-au atras niciodata).
Apoi mai este si contextul in care femeile aleg sa poarte o imbracaminte considerata (de Biserica) indecenta. In general, femeile (majoritatea) care au o relatie stabila, serioasa trec la o tinuta mai sobra (probabil din respect pentru partener). Daca acea femeie e parasita, probabil simte nevoia sa primeasca atentie si recunoastere din partea comunitatii si trece la o tinuta care atrage atentia. Oricum, imbracamintea e un fel de „buna ziua” al comunicarii, restul il face dialogul propriu-zis. Acesta iti poate spune despre o persoana cat e de inteligenta, de sincera, de serioasa etc.
Cred totusi ca acordam prea multa importanta si punem prea multa pasiunea pentru un subiect chiar banal (cum se imbraca femeile).
Din punctul meu de vedere raspunsul la intrebarea „cum trebuie sa se imbrace femeile?” ar trebui sa fie: „ASA CUM VOR ELE”.
Ele stiu ce vor si ce vor realiza prin imbracaminte, haideti sa avem incredere in femei si sa nu le judecam dupa ce poarta.
Madalina Ionescu
mai 15, 2014 @ 2:30 pm
Felicitari pentru acest articol atat de folositor! Am numai cuvinte de lauda pentru site-ul vostru!
Dumnezeu sa va rasplateasca munca!
sharbinsk
mai 15, 2014 @ 9:29 pm
Doamne ajută!
Am trimis recent un mail.
Scuze florinm, pt comment.
[quote]ralucairimie » 2014-15-05 09:55
Cat despre „forma de a submina autoritatea bărbatului și de a-l batjocorii” …. Aveti si nu aveti dreptate in acelasi timp[/quote]
Aveți intervenții utile și vă mulțumesc.
Este o afirmație personală și am folosit-o cu referire la
-[b]soția[/b] care poartă ținute indecente pentru a stârni alți bărbați și pt a se răzbuna pe socrii și pe statutul soțului de cap al familiei, într-un joc inspirat de demonismul feminismului și al nonconformismului.
-[b]fiica rebelă[/b] care face necinste familiei sale prin comportamentul și ținuta ei.Genul de odraslă care lasă în urma ei întrebarea:
„Părinții ei au văzut-o cum a ieșit din casă ?”
„Tatăl ei știe în ce anturaje se învârte fiica sa ?”
[b][i]Unii bărbați or vrea femei dezinhibate, dar nu vor fiice desfrânate sau soții care au renumele de ușuratice .[/i][/b]
[quote]dan-s
Sunt curios din partea unui creștin care nu e cu moda de azi să îmi spună argumente concrete de ce e greșit să se acopere femeile musulmane așa cum o fac[/quote]
Ceva ceva mi se pare că ai intuit tu.
Probabil că majoritatea musulmancelor din Arabia Saudită în țara lor și în comunitățile conservatoare din diasporă se simt ok purtând acele văluri, și-l văd ca pe un lucru de mândrie și de validare socio-culturală, pt că așa s-au obișnuit de mici și pt că majoritatea conaționalelor poartă, deci nu e o chestie de ocară.
În comunism majoritatea oamenilor erau săraci și astfel nu exista o frustrare din partea unora pe avutul altora, pt că împărțeau niveluri de trai și [b]standarde[/b] asemănătoare.
[b][i]Probabil că femeile musulmane resimt frustrare doar când se raportează la nonconformiste, pt că nu pot uza de sex-appeal la fel ca ele.
Mai mult, frustrările le sunt generate de feminism care asociază dezinhibarea cu o formă de putere și dominare asupra bărbatului, iar cuviința ca pe un model negativ și expirat de sclavie și de dependență față de el.[/i][/b]
La fel și săracii pot simți frustrare când se visează stăpâni peste avutul altora și când preiau clișee ca ghid de viață, după ce înțeleg că patternul din mintea lor nu corespunde cu realitatea.
[quote]Dan-admin
Este greșit pentru că chipul omului, fie bărbat sau femeie, reprezintă identitatea lui, este cartea de vizită a personalității sale.[/quote]
Tocmai aceasta e și justificarea musulmanilor, că personalitatea deplină a femeii se dezvăluie în plenitudine doar celor mai importanți bărbați din viața lor.
Tatăl ca expresie a patriarhatului primar și soțul care continuă figura paternă.
Contemplarea asupra chipului implică un [b]grad special de intimitate[/b],iar vestimentația este gândită special pentru a impune respect terților.
Este și o modalitate de respectare a poruncii de „a nu râvni la femeia aproapelui” știut fiind că „bărbatul care a poftit femeia în sufletul său a și curvit cu ea în inima lui.”
Nu mai zic de faptul că tații a căror fată trăgea la curvie oamenii din cetate trebuiau s-o lapideze, conform Vechiului Testament.
[b]Aceste măsuri au vulnerabilitatea de a fi soluții lumești și sociale, mai mult de exterior. [/b]
Sigur, se observă faptul că musulmanii au rămas fixați mai mult pe partea vetero-testamentară și că [b][i]popoarele creștine au alt mod de a se raporta la Dumnezeu, conform Duhului, nu literei.[/i][/b]
Îmbrăcămintea musulmană poate fi folosită și pt a ascunde arme teroriste, dar
există văluri care nu acopera fața, ci doar părul și o parte din gât.
Nu fac apologia islamului, departe de mine gândul acesta mai ales că unele interpretări au dus la folosirea femeii ca obiect de comerț , doar că acolo femeile erau prezentate mai dezgolite în fața clienților.
În rest,
Croiala deșențată reprezintă și o ocară la adresa Creatorului,care a făcut haine omului după căderea-n păcat.
[quote]Apoi a făcut Domnul Dumnezeu lui Adam şi femeii lui îmbrăcăminte de piele şi i-a îmbrăcat.Facere 3.7[/quote]
[b]Ar fi croit vreodată Creatorul haine pentru poftă ?[/b]
Dacă nu, atunci omul care o face, se substituie Creatorului și cade într-o osânda mai mare decât a protopărinților, care au cunoscut că sunt goi și s-au acoperit.
[quote]
Atunci li s-au deschis ochii la amândoi şi au cunoscut că erau goi, şi au cusut frunze de smochin şi şi-au făcut acoperăminte.Facere 3.7[/quote]
Când omul modern se dezgolește spre păcat, își refuză aspirația spre dumnezeire.
[i][b]Și cu cât mai mare va fi osânda omului care l-a respins pe Creator după ce i-a fost dat să cunoască prin jertfa crucii Tainele pe care protopărinții doar le-au intuit ?[/b][/i]
Dan Sorin
mai 16, 2014 @ 11:35 am
[quote name=”sharbinsk”]Doamne ajută!
Tocmai aceasta e și justificarea musulmanilor, că personalitatea deplină a femeii se dezvăluie în plenitudine doar celor mai importanți bărbați din viața lor.
Tatăl ca expresie a patriarhatului primar și soțul care continuă figura paternă.
Contemplarea asupra chipului implică un [b]grad special de intimitate[/b],iar vestimentația este gândită special pentru a impune respect terților.
[/quote]
Chestia asta ai scos-o de la tine sau ai găsit-o spusă de un musulman? Dacă e de la tine am tot respectul față de ce ai spus iar dacă e spusă de un musulman te-aș ruga să mă direcționezi spre respectiva persoană. Aceste cuvinte îmi par că au ceva din acel sublim al lui Hristos. 🙂
Făcând o paranteză urmărisem mai demult niște filmulețe cu niște conferințe făcute de niște musulmani. Și spunea la un moment dat de ceva întâlnire în care au venit niște musulmani și mai mulți jurnaliști din Apus. Toți erau prieteni buni și zâmbeau și mâncau dulciuri iar apoi s-au despărțit. Când a plecat i-a ajuns la mână un ziar în care vorbea despre acea întâlnire. I-a pus o poză în care tipul se strâmba la niște copii jucându-se cu ei și a pus acolo un titlu acuzator la musulmani (din păcate nu mai țin minte titlul). La acea întâlnire în care au participat și bărbați și femei singurele femei acoperite cum cere legea islamică erau soția și fiicele respectivului învățat musulman (care atât el cât și familia lui erau o familie de americani creștini convertiți la islamism). Ziarul puse o poză cu acele femei și zicea că uite cum le obligă musulmanii pe femei să se îmbrace. Adică soția și fiicele au venit așa dintr-o dragoste mai puternică față de legea islamică. Și am mai auzit de alte lucruri urâte făcute de creștini musulmanilor. Și așa musulmanii ajung niște teroriști și niște fanatici religioși în țările din Apus. Mi s-a părut foarte urâtă situația. Nu spun că ei sunt perfecți (avem și noi mucenicii creștini datorat lor) dar cred că problema principală nu e atât religia lor cât sunt unii oameni de acolo (precum e și în grădina noastră creștină).
Diana
mai 15, 2014 @ 11:23 pm
Din ce vad eu tot citind astfel de articole e ca toate se adreseaza fetelor si femeilor si LOR li se cer schimbari de comportament, atitudine, mentalitate deoarece ceea ce fac ele e gresit. Absolut!
Insa nu am gasit articole care sa blameze dorintele barbatului, care sa-i ceara acestuia schimbarea pentru binele femeii (de exemplu nu e atacat faptul ca barbatul a creat/format/etc. pornografia ci doar cum sa nu intre femeia in aceste mreje). De atfel, in biserica, la predica, accentul cade pe femei. In carti la fel. Ea e ispita. Asa o fi? Sau e doar scuza? Daca facem o paralela cu Adam si Eva si ispitirea cu marul, vedem cum si-a aruncat fiecare responsabilitatea pe celalalt.
Dar, chit ca ne place sau nu, fiecare e responsabil de el insusi.
Presupun ca articolul se doreste a fi o indreptare a femeilor pentru ele insele, sa fie un stavilar, insa mergand pe logica oferita sa nu ajungem in islam. Apropo, nu ne putem raporta prea mult la islamisti deoarece majoritatea traiesc in zone secetoase si au nevoie de haine adecvate pentru a se feri de arsita. Iar femeile sunt si mai plapande decat barbatii, deci o acoperire mai eficienta. La noi se poarta palarii, batice. De aici pana la privarea libertatii nu stiu ce pasi au fost.
Personal consider ca e o suprasaturare in invinuirea femeilor si de aici apare si ideea de nota misogina a ideilor scrise.
Si mai mult, ma indoiesc ca scopul real al unei fete imbracata astfel este sa starneasca si atat, ci sa vada ca celalalt este capabil sa se controleze singur. Iar a te controla presupune niste virtuti si o lupta pentru a le avea.
Si nu-i nici o placere sa nu-l poti controla pe celalalt si nici o distractie in a-l controla pe celalalt.
Zice-ti-mi de nu zic ceva bine.
Boitos
mai 16, 2014 @ 6:27 am
Artemisa, ai dreptate cand spui ca fiecare este responsabil de el insusi.De mantuire , de minte , de inima , de trupul lui.
Apoi, in al 2-lea rand sunt tinere ( expectand cele care nu au foarte multi bani si fac ce pot, deci sa imbraca cum pot si cu ce au ) care asa se imbraca ca sa atraga atentia: ori sa aiba un sot, un prieten sau sa fie in pas cu moda.
Cine suntem noi ca sa iil testam pe celalalt daca are virtuti sau nu?
Iti spun eu, dupa mintea mea, ca daca intr-o casa esti singura cu un barbat ( de varsta ta ) si tu te plimbi mai mult dezbracata decat imbracata prin fata lui , aproape sigur pe pune intr-o categorie nefasta.
Si oare meriti sa te considere neserioasa?
La unii este o distractie sa ii controleze pe altii.
,,Probabil că femeile musulmane resimt frustrare doar când se raportează la nonconformiste, pt că nu pot uza de sex-appeal la fel ca ele.”
– la cate au femeile musulmane nu cred ca simt vreo frustare.
In primul rand sunt curate : haine curate si ingrijite, nu am vazut vreodata ceva val negru murdar sau nearanjat cum trebuie.
Apoi, se considera respectate, se dezbraca doar in fata sotului sau prin casa.
Se respecta tradita de sute de ani.
Si sa nu uitam, pe sub acel val negru , se poarta de obicei bijuterii de aur de multe grame si mai ales de valori mari , nu se lauda cu ele.Nu poarta tot felul de tinichele fara valoare.
Nu sunt adepta bijuteriilor, dar bravo lor ca stiu sa se comporte decent, isi respecta casa, famila, sotul , copii si prin imbracaminte .
Dan Tudorache
mai 16, 2014 @ 6:27 am
Doamne ajută, Artemisa.
Te-ai supărat că nu ai găsit articole care să trateze și patimi specifice bărbaților dar dacă nu ai găsit (presupunând că ai căutat pe site)… asta nu înseamnă că nu există. Aici am făcut o categorie specială pentru asta (https://www.ortodoxiatinerilor.ro/ispite-barbatesti ), în afară de multitidinea de subiecte de pe site care mai tratează colateral sau fugitiv patimi caracteristici bărbatului:
Și te rog să fii fără grijă, vara asta sigur vom scrie un articol dedicat băieților în legătură cu vestimentația și cultul trupului.
Pe de altă parte nu înțeleg de ce ai adus observația că [i]”nu e atacat faptul ca barbatul a creat/format/et c. pornografia ci doar cum sa nu intre femeia in aceste mreje”[/i] câtă vreme chiar în concluzia articolului de față Claudiu a arătat că [i]”[b]pornografia a fost inventată de bărbați iar femeile au căzut în această plasă a poftelor nebunești masculine.[/b] Femeile au fost dezgolite public în diferite feluri (fotografii, reclame video, filme, bannere, emisiuni TV, etc.) chiar de către bărbații doritori permanent de a gusta din plăcerea sexuală. Din acest motiv femeia a început să se prezinte așa cum îi place bărbatului: îmbrăcat cât mai provocator, adică cât mai aproape de goliciune.”[/i]
Cât privește islamismul, nu văd unde ne-am fi raportat la el. Deci iarăși ai imputat o observație fără fond. Însă, că tot ai adus în discuție faptul că musulmanii ”traiesc in zone secetoase si au nevoie de haine adecvate pentru a se feri de arsita.”… nu pot să nu mă abțin să spun că tocmai arșița/căldura insuportabilă constituie un motiv de dezbrăcare de ți-e rușine, pentru tinerele europene… la care nici multe dintre româncele noastre creștine nu se dau în lături.
Cât privește misoginismul care ni se impută… cred că mai degrabă avem de-a face cu orgolii rănite și în plus… domnișoarele care ne-au acuzat nu au proprietatea termenului. Faptul că își exprimă opiniile negative bine-merci pe site, fără să fie puse la zid, e tocmai contra-argumentul pe care ele însele și-l dau la acuza imputată. Dar nu ne tulburăm. Suntem obișnuiți de atâta timp.
Am fi fost surprinși dacă ar fi fost liniște la astfel de subiecte.
O zi frumoasă îți doresc Artemisa, un nume rar și frumos!, fapt pentru care te întreb dacă e numele tău de botez sau e un pseudonim?
Emilian
mai 16, 2014 @ 8:51 am
Nu cred că e o idee așa bună să puneți această poză specifică, după ce ați enumerat efectele negative ale acestor imagini.
Boitos
mai 16, 2014 @ 9:48 am
Cred ca exact de aceea s-a pus acea poza , ca sa se vada efectele negative .
Fiecare intelege ce vrea din acea poza si trage ce concluzii vrea.
sharbinsk
mai 16, 2014 @ 3:30 pm
[quote]dan-s »Chestia asta ai scos-o de la tine sau ai găsit-o spusă de un musulman?[/quote]
E o părere proprie, observată din exterior.
Conduita vestimentară și sensurile atribuite în islamism sunt rămășițe ale patriarhatului.
Patriarhat pe care femeile masculinizate și gay-ii se luptă să-l răstoarne.
Să nu uităm că multe haine pentru femei sunt făcute de creatori de modă gay, și moda e felul lor de a-și impune viziunea lăuntrică asupra lumii.
Iar modelele sunt femei infertile sau cu probleme de sănătate.
[quote]Artemisa
Presupun ca articolul se doreste a fi o indreptare a femeilor pentru ele insele, sa fie un stavilar, insa mergand pe logica oferita sa nu ajungem in islam.[/quote]
Nu e un îndemn către islam, am vorbit despre vestimentația lor, pentru că am văzut multă lume care face referire la ținuta femeilor musulmane ca și cum ar fi neaparat ceva rău.Sunt un simplu comentator iar, adminii n-au făcut apologia islamului.
[b]
Nu știm cu adevărat cât de fericite sunt acele femei,[/b]pentru care portul e motiv de mândrie națională,culturală și confesională.
În comunitățile lor femeile îmbrăcate așa, sunt recompensate cu feedback pozitiv și se regăsesc în modelul de virtute feminin.
Nu uita Artemisa, că există [b]femei arabe creștine[/b] în Egipt de exemplu, care nu se diferențiază vestimentar de femeile musulmane.
[b]Această vestimentație nu e marcă înregistrată a musulmanilor[/b] și nici n-avea cum să fie pt că islamul apare abia în secolul 7 după Hristos, iar arabii se îmbrăcau așa dinainte să apară Mohammed.
[quote]Si mai mult, ma indoiesc ca scopul real al unei fete imbracata astfel este sa starneasca si atat, ci sa vada ca celalalt este capabil sa se controleze singur.[/quote]
[b]Scopul e să stârnească dovadă stau site-urile de socializare în care femeia de bunăvoie și nesilită de nimeni pozează în ipostaze și ținute sexualizate.[/b]
Societatea corporatistă a impus ideea că femeia câștigă mai mult și mai ușor dacă e sexy.
Apoi, există femei politice care uzează de arma sex appealului, un exemplu fiind și Iulia Timoșenko care a pozat nud, pt a manipula mental votul bărbatului, stăpânit de fantasma sexuală.
Unele femei au o plăcere perversă de a fi mereu în mintea bărbatului, de a-l amăgi, pt a-l folosi și controla ca pe un cățelus și pt a li se servi mofturile pe tavă.
dan-s
Sincer eu nu văd această vestimentație ca fiind infailibilă, adică există tot felul de tertipuri pe care le folosesc și femeile arabe să atragă.
Apoi o vestimentație conservatoare poate ascunde și impostura.
Dar în orice caz e o vestimentație mult mai odihnitoare pentru minte.
Inclusiv femeile se smintesc de vestimentația celor ostentative și au ispite de invidie,judecată.
Nu mai postez la acest articol pt că are alt target
[quote]Un articol dedicat fetelor și femeilor.[/quote]
Și pt a lăsa adminilor și femeilor lămurite în acest aspect, spațiu de discuție cu femeile care încă nu sunt pe cale.
Carol
mai 18, 2014 @ 10:50 am
Societatea modernă e singura vinovată !
Așa cum spune Claudiu, chiar și un misionar se lasă ispitit de vocea unei femei, asta nu că e el de vina, așa-i este firea ! Automat glandele sexuale secretă hormoni, cu toată rațiunea care conștientizează și se luptă !
Deseori ești nevoit să mergi cu capul jos pe stradă, ceea ce recomanda chir și Virgiuliu Gheorghe ! Cunosc preot care merge alături de soție, cu capul în jos să nu vadă femei în fustă scurtă, și-i spune soția pe unde să meargă !
Când ies pe stradă în zilele călduroase e prăpăd ! Mai și vezi pe una cu fusta până în …. și se mai și indignează când te uiți involuntar la ea. apar ciobanii care fluieră, claxonează, și cică ei sunt de vină că nu sunt civilizați !
Zilele trecute, când mă feream cu privirea de formele unei femei cu pantaloni strimți, de 20 de cm, doar ce-i acoperea bustul și-i scoteau în evidență formele, era tare indignată că o mașină a trecut pe lângă ea și au coborât jos să tragă de ea, încercând să o ia cu forța, asta în plină zi în centrul orașului ! Lumea e plină de nebuni, care, atunci când lasă instinctele animalice și nu mai gândesc, o iau razna ! Ori femeile trebuie să fie cu mare luare aminte la orice ar putea să producă astfel de pofte unui bărbat !
Desigur, una e să te aranjezi puțin, să degaji un aer feminin, dar nici să sari calul. Desigur, femeile frumoase aduc frumusețea, chiar și femei cu viață sfântă erau lăudate pentru orice chip de frumusețe, chiar și pentru cea fizică. Împărătesele, sângele albastru, stârnesc o frumusețe deosebită și dau putere milioanelor de supuși din regatele lor, dar nu pentru că-și expun formele trupului, ci printr-un mod divin, nobil de a folosi frumusețea sufletească alături de cea fizică.
Și bărbatul e de vină, dar să ne gândim că e și el om, și sp nu mai puneți paie pe foc. Dacă David nu vedea goală pe femeia lui Urie, cu cădea în păcat ! Dacă cățeaua nu ridică coada, câinele își vede de treaba lui.
Raluca Irimie
mai 18, 2014 @ 11:33 am
[quote name=”Carol”]Și bărbatul e de vină, dar să ne gândim că e și el om, și sp nu mai puneți paie pe foc. Dacă David nu vedea goală pe femeia lui Urie, cu cădea în păcat ! Dacă cățeaua nu ridică coada, câinele își vede de treaba lui.[/quote]
asta e o atitudine foarte bolnava, imi cer scuze daca o sa fiu mai dura ca de obicei.
Atunci cum explicam numarul mare de violuri si infractiuni de natura sexuala din tarile islamice, unde femeile sunt complet acoperite? Pana si un leu (ca animal ma refer), va insista pe langa o leoaica pentru a se imperechea, dar nu recurge la forta fizica pentru asta. Imi pare rau ca de la un articol menit sa ajute fetele sa aiba alte standarde, se ajunge la aceleasi stereotipuri de gen.
Problema este in definitiv a barbatilor! Femeile pot doar sa contribuie la ea sau nu. Nu va mai spalati pe maini si asumati-va responsabilitatea – lucru greu de facut de barbatii din ziua de azi, care prefera sa planga ca tancii si sa arate cu degetul.
sdaniel
mai 18, 2014 @ 11:45 am
[quote name=”ralucairimie”]
asta e o atitudine foarte bolnava, imi cer scuze daca o sa fiu mai dura ca de obicei.
Atunci cum explicam numarul mare de violuri si infractiuni de natura sexuala din tarile islamice, unde femeile sunt complet acoperite? Pana si un leu (ca animal ma refer), va insista pe langa o leoaica pentru a se imperechea, dar nu recurge la forta fizica pentru asta. Imi pare rau ca de la un articol menit sa ajute fetele sa aiba alte standarde, se ajunge la aceleasi stereotipuri de gen.
Problema este in definitiv a barbatilor! Femeile pot doar sa contribuie la ea sau nu. Nu va mai spalati pe maini si asumati-va responsabilitatea – lucru greu de facut de barbatii din ziua de azi, care prefera sa planga ca tancii si sa arate cu degetul.[/quote]
Subscriu si eu la comentariul tau…Oricum deja e prea mult pentru subiectul acesta, cred totusi ca acordam prea multa importanta si punem prea multa pasiune pentru un subiect chiar banal (cum se imbraca femeile) in loc sa discutam despre foamete, saracie, boli, caliatatea invatamantului si a medicinii din tara noastra etc.
Ca sa inchei, din punctul meu de vedere raspunsul la intrebarea „cum trebuie sa se imbrace femeile?” ar trebui sa fie: „ASA CUM VOR ELE”.
Ele stiu ce vor si ce vor realiza prin imbracaminte, haideti sa avem incredere in femei si sa nu le judecam dupa ce poarta.
Raluca Irimie
mai 18, 2014 @ 12:17 pm
Mai ales lucrand cu diferite persoane, ascultand povestile lor, tind sa fiu din ce in ce mai intoleranta la anumite stereotipuri tampite. Nu sunt misandra, poate chiar din contra, dar modul in care se pune problema de cele mai multe ori este atat de bolnav, incat nu pot sa nu dau replici. Mie mi-ar placea ca de maine sa fim toti frumosi, sclipitori, destepti si de o integritate inimaginabila, dar cum asta nu e posibil, si necesita multa munca, putem vorbi de un proces.
Unii sunt mai avansati, altii nu in acest proces, dar datoria e sa ne ajutam unii pe altii. Claudiu a incercat pana acum pe diverse teme sa deschida o poarta de comunicare, sa dea alternative mai bune si sa vina in intampinarea celor care au intrebari. Eu si altii care au scris cu drag articole pana acum, la fel. Dar cand dai de astfel de replici, parca ti se prabuseste lumea in cap.
M-ar ajuta si pe mine ca barbatii, femeile, copiii, batranii etc sa fie intr-un anumit fel, sau intr-altul, dar daca situatia nu e aceasta, pot doar sa le cer sa isi modifice comportamentul (in eventualitatea in care relatia cu ei imi permite asta) si sa incerc eu sa fiu mai pregatita pentru a face fata provocarilor din mediu, sa gasesc alternative care sa ma ajute.
Dar cu afirmatia ta, draga Carol, ai jignit pe toti cei care au trecut printr-un abuz (sexual), parintii acestora, sotii/sotiile acestora, si pe toti cei care le-au intins o mana de ajutor! Poate vei vrea in timp sa iti revizuiesti atitudinea. Multumesc!
Carol
mai 18, 2014 @ 8:31 pm
ralucairimie
Tu ai impresia că femeile sunt inocente, nu aveti nici o vină?
Eu așa sunt mai din topor și nu îmi place ipocrizia !
În țările arabe, dacă nu existau legi dure, pedepse precum cele din islam, și măsuri așa dure, probabil că ar fi eșuat demult, de aceea li se interzice alcoolul, drogurile și alte vicii prin Coran, pentru că așa e firea lor, ăsta e blestemul lui Ismael, să fie p fire mai sășbatică, hăituită, un om al deșertului !
Așa le spunea și diriginta în liceu fetelor, să poarte îmbrăcăminte decentă, nu blugi și alte chestii, ca să iasă ăn evidență, altfel se ajunge la violuri și alte chestii !
Daniel, tu mereu ai fost contra mea, și oricine se ceartă cu mine-i dai dreptate pentru ca să te simți tu bine, chiar și când am dreptate, tu faci ambiție, bravo ție !
Lucrurile astea mi se par asasinări indirecte, prin pornografie, modă, cochetărie ! Evreu spune în talmud să nu omori direct un neevreu, dacă e în groapă, dar i-ai scara ! Așa e și cu pornografia asta și cu femeile care spun că nu au nici o vină.
De ce oare la mănăstire în tabere nu sunt tulburări așa mari? Când fetele, dacă nu au basma pe cap, au măcar bun simț, nu au unghii făcute și alte matrapazlâcuri,dar cum pleci de acolo, e jale !
Da, femeia e o victimă ca și bărbatu !
Mai văd unele muieri dinastea revoltate pe moșii care au bani și profită de fete tineri, gen Columbeanu, și scriu că l-ar omorâ, pentru că el e de vina…. păi la câte pițipoance visează moși precum Iri, dacă nu găsesc un tinerel ca el să le facp poftele, și se afișează în public mai mult dezbrăcate, în ciuda bărbatului, apoi se plâng că se leagă cutare de ee nevinovate !
Eu sunt bărbat tânăr, cu patimi cu care mă lupt ! Fără har dumnezeiesc nimeni nu rezistă, dar să nu ispitească nimeni pe Dumenezeu. Femeie, acoperă-te și nu mai da vina pe bărbat, nu îți mai căuta scuze, sta în banca ta și nu mai căuta să arăți mie că ai dreptate, că nu ai !
Ce să mai vorbim de femeile care nu mai știu să asculte de bărbați, care ajung să se certe cu bărbații, să se contrazică, în loc să stea în banca lor !
sdaniel
mai 18, 2014 @ 8:43 pm
[quote name=”Carol”]
Daniel, tu mereu ai fost contra mea, și oricine se ceartă cu mine-i dai dreptate pentru ca să te simți tu bine, chiar și când am dreptate, tu faci ambiție, bravo ție ![/quote]
Carol nu am nimic cu tine (cu nimeni) ca persoana ci am cu unele dintre ideile tale. Am ceva impotriva extremismului (religios, nationalist etc.).
Iar multe dintre ideile tale imi par extremiste. Uite in ultimul tau comentariu ce ai scris:
[quote name=”Carol”]
Femeie, acoperă-te și nu mai da vina pe bărbat, nu îți mai căuta scuze, sta în banca ta și nu mai căuta să arăți mie că ai dreptate, că nu ai !
Ce să mai vorbim de femeile care nu mai știu să asculte de bărbați, care ajung să se certe cu bărbații, să se contrazică, în loc să stea în banca lor ![/quote]
Pentru mine femeia este un om care are aceleasi drepturi ca si mine si care imi este egal. Femeile (luate individual si mai putin general) au calitati care merita promovate, daca le ceri sa fie slugi (si sa taca) le vei jigni, inhiba si vei ramane sarac (spiritual).
Imi cer scuze dar chiar nu pot sa trec cu vederea comportamentul tau atat de agresiv la adresa femeilor!!
Carol
mai 18, 2014 @ 8:35 pm
Acum vreo 3 ani, la o emisiune TV o prezentatoare căuta ceartă cu Becali. Omul rabdă odată, de două, de trei, până când a jignit-o așa cum merita, și cu căutase chiar ea, să dea vina pe el că nu are maniere !
Apoi, vine să=l întrebe dacă-i convenea ca în locul celei pe care a jignit-o, era soția sa. Dar i-o taie imediat, și-i spune că nu are cum, soția lui își vede de treabă și nu se ceartă cu bărbații, pentru cp orice femeie provoacă un bărbar riscă să fie jignită și înjurată, e și normal să fie așa. De când cu comunismul și neodemocrația asta americănească, gata, s-a întors totul cu fundul în sus !
sdaniel
mai 18, 2014 @ 8:46 pm
[quote name=”Carol”]…. pentru ca orice femeie provoacă un bărbat riscă să fie jignită și înjurată, e și normal să fie așa…[/quote]
Bine ca nu ai zis ca mai trebuie si cativa pumni in cap pentru femeia care indrazneste sa contrazica un barbat, ma rog, fost barbat, actual puscarias.
Ar fi mai bine sa promovam totusi valori si nu oameni care au comis infractiuni, si daca tot suntem la o sectiune dedicata femeilor contemporane, domnul Carol va propun doua nume pentru promovare: Anca Mădălina Alexandrescu şi Codruţa Strâmb
Raluca Irimie
mai 18, 2014 @ 9:01 pm
Tocmai pentru ca esti tanar ai nevoie sa asculti mai mult pana sa ajungi la o parere. Te invit sa citesti niste articole, tocmai pentru a-ti face o parere mai inteleapta https://ortodoxiatinerilor.ro/abuz-sexual
Cat despre femeie, e vorba sa fie supusa sotului ei, in rest, nu spune nimeni ca trebuie sa fie umila in raport cu alti barbati. Sper ca pe masura ce vei mai citi si vei mai trece prin viata sa iti mai domolesti furia asta, ca nu te ajuta la nimic, poate chiar din contra.
Dan Tudorache
mai 19, 2014 @ 7:44 am
Carol, frate, unde ai învățat în ortodoxiei că [i]”orice femeie provoacă un bărbar riscă să fie [b]jignită și înjurată, e și normal să fie așa[/b]. De când cu comunismul și neodemocrația asta americănească, gata, s-a întors totul cu fundul în sus !”[/i]
Frate Carol, pentru numele lui Dumnezeu, ridică-te la înălțimea responsabilității de președinte LTCOR, pe care o ai, pentru că ortodoxia nu-i gheogăreală verbală.
Gândește-te bine că a fi dintr-o bucată și a fi direct cu cineva nu îți dă dreptul de a încuviința violența verbală.
Vasile
mai 19, 2014 @ 7:47 am
Dan, imi stergi comentariile, deci dreptul meu de exprimare e cenzurat si ingradit.
Poti sa mi spui de ce se intampla asta?
Vasile
mai 19, 2014 @ 7:48 am
Pnetru ca limbajul meu a fost unul decent, e vreo sansa sa le pui la loc, sau ma bat cu morile de vand?
Dan Tudorache
mai 19, 2014 @ 8:09 am
Imediat îți dau răspunsul.
Meiloiu
mai 19, 2014 @ 8:27 am
Wow , citind comentariile acestei persoane care sunt mai mult decat smintitoare multumesc lui Dumnezeu ca m-a ferit de asa barbati.
O fire mai slaba ar fi traumatizata psihic de asa iesiri.Si chiar nu exagerez , spun ceea ce simt .
Dan Tudorache
mai 19, 2014 @ 8:45 am
Salutare, conațional anonim!
Ieri, dacă nu mă înșeală memoria, te-ai înregistrat pe site cu user-name-ul Zed. Ai lăsat o serie de comentarii la articolul ”De ce construim….”. Faptul că ai postat niște opinii diferite de ale majorității de aici nu constituie pentru noi nicio problemă. E dreptul tău. Nu ești nici prima, nici ultima persoană, iar faptul că ești ateu, nu constituie un motiv de a te discrimina în dialog. Însă inacceptabil pentru noi este faptul că te-ai înregistrat ca anonim pentru a arunca invective (ex. ”fățarnicilor”) încuiaților de ortodocși ce suntem, căci de pe acest piedestal ne-ai tratat. Pe formularul de înregistrare pe site ai observat foarte bine că există o rubrică ”Nume” pe care ai completat-o în mod intenționat greșit cu ”Popescu”. Astăzi, după ce ți-am șters contul, te-ai înregistrat din nou, dar cu pseudonimul Pulepticon iar în formularul de înregistrare, la rubrica ”Nume”, ai completat ”Vasile”. Adică tot intenționat eronat pentru a te ascunde sub anonimat. Aceasta este patologia tuturor celor care vor să intre și să arunce invective la adresa Bisericii (și implicit a credincioșilor) în timp ce au pretenția să li se răspundă cu candoare. Din experiența mea de administrator de site, de mai bine de 5 ani, eu consider asta rea-intenție. Ori cu reaua intenție nu se poate construi o punte de dialog și de legătură sufletească.
Totuși, arată-mi că mă pot înșela, că poți da dovadă de noblețe, de bun simț, chiar dacă opiniile sunt și vor rămâne contrare. Așa că:
1. Asumă-ți numele real, măcar cel de botez, ca să știm cui ne adresăm.
2. Lasă nasul jos, nici noi nu suntem sfinți, nici tu nu ești nebun sau prost crescut, așa că te invit să discutăm în acest spațiu virtual ca și cum am sta față în față, ca oameni simpli, care doresc să se îmbogățească ca oameni prin dialog.
3. Dacă noul user-name ”pulepticon” este o creație cu conotație sexuală, atunci te rog să-l schimbi deîndată, iar dacă nu… să ne explici și nouă de la ce vine… ca să nu avem bănuieli strâmbe, că oameni suntem.
Promit că de vei face așa, din partea mea dau uitării faptul că te-ai pornit la dialog cu stângul și vei avea toată stima mea, putând dialoga fără surprize neplăcute.
Sunt dator și cu explicații vis-a-vis de comentariile cenzurate: au fost șterse toate iar sistemul nostru de comentarii, deși performant, nu permite arhivarea comentariilor șterse ca să le pot recupera, măcar în parte. Totuși, la obiecțiile tale ai primit multiple răspunsuri, deci nu te poți supăra că nu ai fost citit și ascultat. La fel, nici ceilalți participanți la dialog. Ceea ce ați avut de spus a ajuns și la unii, și la alții.
Oricare îți va fi decizia, îți urez inimă senină!
Dan Sorin
mai 19, 2014 @ 10:40 am
[quote name=”Dan”]
Pe formularul de înregistrare pe site ai observat foarte bine că există o rubrică ”Nume” pe care ai completat-o în mod intenționat greșit cu ”Popescu”. Astăzi, după ce ți-am șters contul, te-ai înregistrat din nou, dar cu pseudonimul Pulepticon iar în formularul de înregistrare, la rubrica ”Nume”, ai completat ”Vasile”. Adică tot intenționat eronat pentru a te ascunde sub anonimat. [/quote]
Fă ca și mine: pune la nume și prenume niște nume inventate dacă ții atât de mult la anonimat. :p Oricum nimeni nu are cum să te verifice.
Vasile
mai 19, 2014 @ 10:44 am
Salutare administrator de forum, care imi cenzureaza raspunsurile in mijlocul unor discutii, inainte de vreo atentionare, sa stiu si eu ce am voie sa spun si ce nu.
Tocmai pentru ca e un spatiu virtual se folosesc pseudonime. Pe tine n am de unde sa stiu ca te cheama sau nu Dan. Sunt doar 3 litere scrise una dupa alta. Cum era si Zed.
Dar o sa incerc sa ti fac pe plac, si sa ti raspund la intrebari, desi dupa cum am fost tratat pana acum de un credincios practicant cu inima mare prin excesul de putere pe care mi l a aratat(adica tu), nu cred ca ar mai merita.
1) Numele real, sub care am fost botezat desi nu m-a intrebat nimeni, si prin care am inteles ca am mostenit o serie de pacate e Popescu Vasile.
2) Nasul in jos mi-a crescut anatomic, dar nu cred ca datorez ceva nimanui atunci cand imi spun cu subiect si predicat, o parare cu care poti sau nu sa fii de acord. Faptul ca spui sau nu ca sunt arogant nu sunt o replica la afirmatiile pe care eu le am spus si tu le ai cenzurat. Si oricum, sper ca dreptul sa par arogant inca il am. De exemplu e un tip aici mai sus care e cam fanatic, misogin si extremist(cam asa cum zice biblia in legatura cu femeile). Mai bine ii atragi lui atentia.;).
3)Pulepticon e o chestie pe care am auzit-o la un moment dat si mi a placut. Mie nu-mi suna a conotatie sexuala de vre-un fel.
Mie nu mi s-a parut ca am inceput cu stangul. Doar incercam sa las niste comentarii la unele lucruri pe care le dezabrob si sunt dezbatute aici, caci de cate ori ai ocazia sa gasesti un astfel de site, cu detoate.
Sper comentariul meu sa nu ti transmita vreo incarcatura de energie aparte. Sunt si oameni, mai multi printre cei scoliti, care nu mai cred. Nu militez pentru asta, si nu promovez ateismul, ce am zis mai devreme e la vedere.
In mare am zis ce aveam de zis. Probabil daca n-o sa mai dea nimeni share pe facebook la cate o grozavie, n-o sa mai postez.
Toate bune.
Dan Tudorache
mai 19, 2014 @ 11:10 am
Vasile, (dacă într-adevăr așa te cheamă), te pomenești că meritai tratat cu aplauze pentru ”complimentele” și aroganța arătate? (desigur, ceea ce ți-am spus acum nu ține loc de argument, după cum nici observația ta vis a vis de biblie nu este argument în sine).
Înțeleg că articolul acesta este o grozăvie și te-ai străduit să-ți exerciți spiritul civic pentru îndreptarea unei situații. Sper să fii la fel de consecvent și față de extremiștii atei, de a căror agresivitate online suntem sătui până peste cap.
O zi bună îți doresc.
Vasile
mai 19, 2014 @ 11:23 am
Extremisti sunt in ambele tabere. Dupa cum am spus, dar comentariul a fost sters, a existat inchizitia(si pe langa asta multe alte lucruri, pe care nu le dezbatem acum(sau da, daca vrei)), care a durat vreo 500 de ani si nu s a rezumat la violentele in mediul online. Deci bine zici, ateii nu au in istorie violenta fizica manifestata de a lungul mai multor secole. Eu condamn orice forma de violenta, de aici adversitatea mea cu religia.
Ma asteptam la mai multa toleranta din partea ta, si la un ton mai putin agresiv, pentru ca desi cu o istorie zbuciumata si plina de atrocitati, religia incearca in prezent (sau asa mi se pare mie) sa pastreze macar niste aparente de „buna purtare” si iubire a semenilor.
Toate bune.
Luciana Purice
mai 19, 2014 @ 12:07 pm
Nu prea-mi place sa comentez, dar, mai ales pentru cei inversunati impotriva felului provocator in care se imbraca femeile as vrea sa zic ceva de data asta.
Eu am crescut intr-un mediu in care am fost invatata ca femeia trebuie sa „aiba grija de ea”, „sa arate bine”, etc. Inclusiv mama m-a invatat si m-a impins sa ma imbrac cat mai la moda, iar daca ma imbracam provocator era ok, „asta e varsta, doar nu vrei sa te imbraci asa la 50 de ani!”.
Cand am primit primele atentii nedorite de la barbati pe strada m-am simtit groaznic, dar iar am fost invatata ca „asa sunt unii barbati, nesimtiti!”. Totul era in favoarea mea, iar barbatii niste needucati.
Mi-au trebuit ceva ani buni departe de casa si un prieten intelegator (care este acum sotul meu) ca sa inteleg lucrurile altfel.
Eu cred ca multe fete tinere care se imbraca provocator o fac din cauza educatiei. De fapt a lipsei educatiei vestimentare. Si nu cred ca tonul dur, replicile cu tenta misogina si criticile vehemente vor schimba ceva in bine. Dimpotriva! Nu subapreciati indarjirea, incapatanarea si vointa unei adolescente sau tinere care nu a dat piept cu lumea si care crede ca poate schimba totul printr-un zambet.
Dar sigur ajuta blandetea, intelegerea si acceptarea ca o astfel de fata va invata sa se schimbe.
Legat de doamnele 30+ ani care poarta astfel de haine …. nu stiu ce sa comentez. Probabil ca au si ele problemele lor de autoacceptare, ideile lor despre feminitate… In orice caz sunt un exemplu trist pentru tinere.
Va doresc o zi frumoasa si multa intelegere pentru pacatele altora. Chiar daca nu le avem noi p-alea, avem altele mai cu mot 🙂
Dan Tudorache
mai 19, 2014 @ 12:32 pm
Vasile, mai sus îți spuneam că ai dat dovadă de rea-intenție și am și argumentat de ce, și se pare că nu m-am înșelat. Pentru că nu doar că nu te simți rușinat de această atitudine dar văd că o practici în continuare.
Așadar, în continuare te victimizezi și îmi impuți un ton agresiv deși tu însuți ai dat dovadă constant de el, punând etichete dintre cele mai dure pe oameni pe care nu-i cunoști și diabolizând principii și percepte de bază ale omenirii. Pentru că am șters comentariile anterioare citez doar din ultimele două disponibile: ”De exemplu e un tip aici mai sus care e cam [b]fanatic, misogin si extremist (cam asa cum zice biblia in legatura cu femeile)[/b]” sau ”Eu condamn orice forma de violenta, [b]de aici adversitatea mea cu religia[/b]”. Deci un om pe care nu-l cunoști este extremist, fanatic și misogin doar pentru că a susținut o idee greșită, pentru care a și fost atenționat de trei persoane. Mie mi se pare că extremismul vine din parte ta, fiind mai degrabă un provocator decât o persoană dispusă la un dialog constructiv.
Biblia la fel, o carte cu învățături extremiste. Religia e și ea vectorul violenței (bine că e ateismul calea de mijloc)
Mai mult, manipulezi grosolan atribuindu-mi o afirmație pe care nici nu am gândito : [i]”Deci bine zici, ateii nu au in istorie violenta fizica manifestata de a lungul mai multor secole.”[/i]
Eu nu cred că ești prost încât să nu fi auzit de zecile de milioane ale nazismului și comunismului (doctrine politice atee și mai ales anti-religioase), de aceea consider că ești rău-intenționat. Presari în discursul tău tot felul de atacuri asupra bisericii, credincioșilor și a religie în general, creînd astfel o stare de tensiune și anarhie în dialog.
Și de aceea, te atenționez prietenește că dacă mai continui în acest fel încheiem orice discuție ca să nu ne pierdem timpul reciproc și nici să ne încrețim frunțile.
Dan Tudorache
mai 19, 2014 @ 12:35 pm
Luciana, mulțumim de experiența împărtășită.
Sigur că marea problemă se datorează educației greșite primite în familie. De aceea, Biserica, prin învățătura și slujitorii ei, de la mic la mare, acoperă carențele din familie. Dar ce ne facem că pentru unele doamne și domnișoare…nici Biserica nu mai e ”la modă”?
Dan Tudorache
mai 19, 2014 @ 1:44 pm
Carol, îmi pare rău dar ți-am șters ultimul comentariu pentru că:
1. nu are nicio legătură cu subiectul la care discutăm.
2. nu ai răspuns unei critici ridicate de Daniel, am verificat discuția și Daniel nu a pomenit nimic de Gigi Becali în cadrul acestui articol (sau poate am șters eu ceva scris de el și nu-mi amintesc, oricum nu vei găsi nimic la Daniel în legătură cu Becali aici). Deci nu ai dat un răspuns, ci efectiv ai creat un subiect nou de discuție… și mai ales polemică pentru că în afirmațiile făcute din comentariul șters ai introdus o logică defectuasă care dă naștere la dispute fără sens: ”cine are ceva de criticat la adresa lui Becali înseamnă că e băsist”.
Rog să ai disciplină în dialog. Eu te cred că nu-ți cade bine să-ți tot fac observații dar… pune-te în locul meu și ai să mă înțelegi.
Carol
mai 19, 2014 @ 1:45 pm
Cine a citit cartea ” Vulturii Pindului ” , povestiri reale in viața machidonilor din Grecia, despre portul femeilor, atitudinea și evlavia lor, poate lua un bun exemplu !
Femeile lor îmbrăcate din cap până-n picioare, rareori capul dezgolit, dar cu un port tradițional foarte frumos, cu crucea în frunte, stârnea un respect deosebit chiar pentru otomanii care administrau acele regiuni din Grecia de până la război ! Ei se plecau la pământ în fața unei astfel de femei, și nu îndrăzneau nimic contra lor. Bărbații ascundeau armele la ele sub rochie, după luptele cu andarții greci, pentru că nu îndrăznea nimeni să caute acolo. Și știți doar ce fel de porniri aveau turcii….
În liceu, apăreau adeseori tensiuni, fetele erau mai rele ca băieții, săreau la ceartă și uneori scoteam vorbe greu de produs, de care-mi pare rău. Dar aveam fete tăcute, cuminți, care niciodată nu țipau, nu se certau, și nu înzdrăneam nici dă-te mai încolo să le zic, respectam orice cereau ele și mă rușinam în fața lor ! Femeia dacă nu e feminină, nu are tact și diplomație, nu e smerită, e nromal să pățească așa ! Nu e nevoie de pumni, e nevoie de o palmă dată bine să-i treacă isteria, asta dacă e cazul, dar de obicei mă feresc să am de a face cu astfel de femei, pe care le evit total, pentru că nu aș rezista ! În schimb femeia gingașă, plăcută, plăpândă, care nu se contrează, îmi atinge inima, și are ea tactica ea să-mi arate că are dreptate, dacă are, și mă face să văd când greșesc. Dar femeia din duhul lumii, revoltată, nu îmi place !
V-am dat exemplu femei aromânce, care stă tăcută, ascultă soțul ! Mama lui Becali nici la petreceri nu mergea dacă nu era soțul, de teamă să nu se îmbete vreun bărbat să-i facă avansuri. Așa da femei !
Câte femeie au scris opere mari? Câte opere de la sfinte avem, în comparație cu sfinții? Acum s-a inversat ordinea, s-a urcat scroafa în copac !
Carol
mai 19, 2014 @ 1:48 pm
@Dan
ești un cenzor comunist, care-ți bați joc de munca mea !
S-a referit la Becali când a zis de pușcăriaș, că iau exemplu pe un pușcăriaș, care e pe aceeași linie cu Valeriu, sterețul Efrem, și alți prigoniți pe nedrept !
Elite ale ortodoxiei erau făcute bandiți și pușcăriaș, iar el vine la mine cu limbaj de Macovei, când face pe Becali pușcărias, când doar fanii lui Băsescu care-i văd la TV folosesc astfel de apelative când se referă la Becali !
Dar șterge domnule tot ce vrei, bagă cenzură….
Meiloiu
mai 19, 2014 @ 2:05 pm
Femeia dacă nu e feminină, nu are tact și diplomație, nu e smerită, e nromal să pățească așa ! Nu e nevoie de pumni, e nevoie de o palmă dată bine să-i treacă isteria.
*
Inainte sa pretindem noi de la altii sa fie smeriti si diplomati poate ar fi cazul sa fim noi insine un exemplu. Hristos cere in primul rand de la noi implinirea acestei porunci , apoi de la ceilalti. Dar asta e o lectie grea …O spun din proprie experienta.
Dan Tudorache
mai 19, 2014 @ 2:26 pm
Carol frate, cu astfel de ieșiri nu vei avea decât de pierdut în viață.
Eu te invit frățește la bun simț. Susții cu cea mai mare lejeritate violența față de femeile guralive/certărețe (Ultimul exemplu: [i]”Femeia dacă nu e feminină, nu are tact și diplomație, nu e smerită, [b]e nromal să pățească așa [/b]! [b]Nu e nevoie de pumni, e nevoie de o palmă dată bine să-i treacă isteria[/b]”[/i]), dar mă acuzi pe mine că sunt cenzor comunist pentru că-ți șterg un comentariu care nu are de-a face cu discuția de față și în care mai adaugi și o retorică păguboasă de genul cine nu-i cu x atunci sigur e cu y.
Nu mai zic de grosolănia cu care pui pe aceeași linie pe Becali cu Valeriu Gafencu sau cu starețul Efrem Vatopedinul. Becali e prigonit pe nedrept pentru că a recurs la lipsire de libertate ca să-și facă dreptate singur? Te rog, nu-mi răspunde la întrebare.
Carol
mai 19, 2014 @ 2:46 pm
Vorbim de cazuri speciale. O palmă, nu pumni și picioare, de multe ori e bine să o aplicăm și unui copil neastâmpărat, sau unui om care nu se oprește din hulă. Sf Ioan Gură de aur spunea să pălmuim un eretic care hulește în public dacă suntem în putere. Dacă ziceam bătaie, dar, era instigare la violență, dar o palmă de mlte ori e binevenită, de preferabil de evitat. De obicei mă feresc de astfel de femei care-mi toacă nervii în ultimul hal.
Nu pot să tac când văd cu încearcă să aducă argumente să se scuze !
Dar ce aveți fraților cu mine? Eu am zis simplu. Femeia nu mai știe să asculte, să se supună, să fie smerită, vrea să iasă în față, vrea să fie șefă, vrea să fie mereu cu nasul pe sus, asta e toată problema !
Ce tot încearcă să spună că nu e așa, că noi care ne uităm suntem de vină…. nu am fost destul de clar, când am dat exemplu pe David, care, dacă nu vedea goală pe femeia lui Urie, nu cădea în păcat…. e demonstrat și științific, dependenții de ciocaltă, dacă nu văd reclame la dulciuri, uită de ciocolată cu zilele. Femeile mai bine ar lua aminte, s-ar păzi cât mai mult să se dezgolească în fața bărbatului, să nu se mai plângă că sunt privite nu știu, cum, să se revolte când apar astfel de păreri cu privire la ținuta lor. Și o spun pentru că mă cunosc foarte bine, așa e antura mea cu care m-a lăsat Dumnezeu, mă aprind repede, dar dacă nu e combustibil nu am cum să ard. Suntem miliarde de caractere pe lumea asta. Unul poate nu-i face rău privirea la corpurile astea ispititoare, altuia poate-i cauza mari probleme. De aici și certuri acasă la cei însurați, care încep să se uite la altd model de femeie și să se certe cu soția, pentru că vede pe stradă femei îmbrăcate necuviincios și poftește !
Da, suntem de vină și noi că ne aprindem, dar și femeile pot evita multe, poate chiar nu toate, dar multe aprinderi le pot evita și ele dacă ar fi mai atente la vestimentație !
Carol
mai 19, 2014 @ 2:54 pm
Dan, eu cred că așa e și normal, cu hoții procedam.
O învățătură de minte, o schelfăneală bună și gata, acasă. Ce să facă, să meargă la poliție, să le dea drumul acasă, să treacă un nou dosar la CV lor, sau să facă pușcărie ca la hotel, cu cheltuili pe banii statului?
Mihai Eminescu în articolele sale de la ziar asta sugera, o bătaie bună și gata acasă, să nu mia cheltuie bani cu pușcării, cu hrana lor, cheltuieli de judecată și nu mai știu ce, pentru că pierde staul așa prea mulți bani !
Eu știu că prin anii 50-60, un proprietar de pământ a prins la el la furat câțiva muncitori de-ai lui. I-a luat frumos, le-a dat o mamă de bătaie, i-a elgat și a chemat poliția, apoi a zis să nu le facă nimic, î-i iartă, dar să se învețe minte, și le-a dat să mănânce, și nici afară nu i-a dat. Era mai bine să-i dea direct milițienilor, să meargă în arest, să rămână copiii pe drumuri?
La mine la țară unde mai merge omenia la fel se face. Prinde pe unul la furat, le dă o bătaie, î-l pune să se înțeleagă cu păgubitul să-l despăgubească, plus alte câteva zile de muncă ca să-l ierte, și gata. Ce să facă, să meargă la pușcărie, unde numai reeducare nu se face în ziua de azi, unde mai deprind moravuri gay, plus alte apucături scârboase?
Ana
mai 19, 2014 @ 3:03 pm
Carol
Nu cred ca exista pe lumea asta vreo femeie al carui sot sa aiba dreptul s-o bata sau s-o plesneasca. Gandirea asta precum ca femeia trebuie lovita de propriul sot nu are legatura nici cu crestinismul, nici cu civilizatia. Cred ca nici macar in jungla nu se practica. Numai un barbat slab poate gandi ca o femeie se poate schimba dupa ce este lovita.
Ca femeie si mama simt o insulta cand un baiat/barbat isi da cu parerea ca „nu-i nimic sa dai o palma unei femei”.
Ana
mai 19, 2014 @ 3:11 pm
Acum cam inteleg de ce se sterg comentariile si chiar ar fi bine de sters. [b]Ralucairimie[/b] si [b]Luciana[/b] au comentarii care trebuiesc lasate, dar in rest discutiile jurnal tv de ora 5, trebuiesc sterse.
Doamne ajuta
Carol
mai 19, 2014 @ 3:21 pm
Doamna Ana, doar dacă e cazul am specificat, și am dat exemple destul de bune, pe Sf Ioan Gură de Aur, care cred că e cel mai bun exemplu !
Poate dumneavpastră sunteți o femeie care nu vă scoateți soțul din sărite, nu sunteți sâcâitoare, nu căutați motive ! Nici eu nu sunt de acord, dar soluțiile de urgență cer soluții de urgență. Am asistat chiar eu la o scenă în care o femeie isterică, se certa cu socrul, bătrân cu afecțiuni neurologice care abia judeca, se certa ca și cum ar fi gândit normal, până ce a primit o palmă de la bărbatăsu și s-a pololit instant, după ce acesta încercase în prealabil cu vorbă bună ! Depinde și de educația femeii ! Eu de aceea am evitat continuu astfel de fete. Dar sunt unii care le iau și fac viața un calvar !
Eu sunt ămpotriva violenței, așa cum sunt contra antiobioticelor și a sedativelor, dar sunt momente care cer utilizarea lor ! Prefer să previn astfel de momente și să mp feresc de astfel de oameni violenți sau care provoacă violența !
Mântuitorul, cu toată dragostea Lui față de noi, când a văzut hulit pe Dumnezeu și a văzut că nu are altă soluție, a luat biciul ! De asemeni, Sfântul Părinte Porfirie, adeseori dădea câte o palmă fiilor duhovnicești pentru a le birui mândria !
cristirg
mai 19, 2014 @ 3:37 pm
-deci inseamna ca esti de acord sa primesti o palma si tu de la un om duhovnicesc pt ati birui mandria
-eu cred ca intr-o familie crestina,cu o fata/femeie crestina nu ar trebui sa existe violenta
-dar intr-un fel ai si tu dreptate ca din ce in ce mai mult fetele/femeile necrestine vor ele sa conduca,sa domine ,sa controleze barbatii
-femeia trebuie sa fie femeie crestina cu calitatile feminine si barbatul ar trebui sa fie barbat crestin
Carol
mai 19, 2014 @ 3:44 pm
Fiecare merităm asta.
Ana
mai 19, 2014 @ 4:36 pm
Ce-ar fi sa ne axam pe barbatul crestin si sa mai lasam palmele deoparte?
Prea mult femeia romanca a fost batuta si chinuita. Daca o femeie a devenit prea violenta, prea dura, prea cicalitoare, este efectul duritatii barbatilor din viata ei, inclusiv al tatalui ei.
Daca va simtiti barbati aratati-o prin educatia pe care-o dati copiilor vostri.
PS: Si daca o sa aveti o fiica si o sa fie cicalitoare, e bine ca sotul ei s-o plesneasca asa din cand in cand?
Carol
mai 19, 2014 @ 4:53 pm
Deci, în primul rând detest orice formă de violență, așa cum detest din toate puterile femeile cicălitoare, cu gură mare, care vor să se impună în fața unui bărbat ! Exclus a cataloga toate femeile așa. Am spus că sunt unele femei care chiar și-o caută ! Am spus că femeia trebuie de obicei să caute a sta deoparte în discuțiile aprinse cu sau între bărbați. De asemenim legat de subiect mare atenție cum se îmbracă, și să nu mai caute vină că sunt bărbații vinovați că se uită după ele și ajung unii să le agreseze. Sunt femei, cărora le place să se joace cu nervii bărbaților la maxim, și caută cu dinadnsul asta. Am fost nevoit în timp ce făceam practică de multe ori să-mi stârnesc nervii în vestiar cu 7 femei nebune, care-mi săreau în cap cu gura, deși primisem indicații de la sora șefă să le pocnesc, pentru că și dânsa la fel face cu femeile isterice, pentru că așa trebuie acționat în situații de urgență. Am evitat să lovesc femeile întotdeauna, deși de cele mai multe ori am avut de a face cu femei care mi-au tocat nervii continuu și m-au scos din sărite ! Aici văd tot felul de femei care un înțeleg mesajul despre vestimentație, nu înțeleg că au vina lor, ci cauta mereu scuze și iar scuze și iar să dea vina pe bărbați ! Iar asta mi se pare neascultare a femeii, de aici pleacă totul, pentru că femeia mușcă din măr, dă și bărbatului, apoi tot ea se revoltă, că vezi Doamne, nu are încotro, trebuie să muște și să de și la alții, și să nu le zică nimeni nimic, că sar iemdiat ca arse !
Raluca Irimie
mai 19, 2014 @ 6:46 pm
Vreau sa va pun o intrebare simpla: daca o femeie are sindrom pre-menstrual si isi pierde cumpatul, cine e de vina? Femeia sau cel/cea care a pus cireasa pe tort?
Vasile
mai 19, 2014 @ 7:08 pm
Dan,
Ai nevoie de indrumare si lamuriri.
Nazismul, comunismul, si orice regim totalitar, promoveaza o chestie care se cheama cultul personalitatii. Asta poate sa i fie atribuita unei singure persoane, adica sefului de stat. De asta dumnezeu, nu mai are loc. Si a propos, hitler era crestin.
Aduc atacuri la adresa bisericii pentru ca nu sunt de acord ca aceasta institutie sa subziste pe banii statului, si nu doar a celor care vor asta. Dar parca ai fost de acord sa ma lasi sa mi spun parerea pe formul tau, si sa n-o judeci chiar daca nu iti convine.
Si vreau sa fiu foarte clar cand spun ca problema mea e cu biserica si religia, nu credinta. Pentru echilibru, fiecare poate sa creada sau nu in ce vrea el. Eu insa n am nevoie de un dumnezeu pe care nu il vad sa fac o fapta buna, si de diavol sa fac o fapta rea. Pentru ca eu am discernamant si imi asum faptele, nu gasesc scuze sau motivatii in alta parte decat in vointa mea.
Tot ce ai facut in ultimele comentarii a fost sa -mi aduci „ocari” tonului meu, fara sa spui nimic concret. Nu caut repere morale in momentul asta, as fi vrut sa am o discutie in contradictoriu cu tine pe teme religioase. Si nu sunt extremist, ci un pic vehement :).
Carol
mai 19, 2014 @ 7:13 pm
Asta ar schimba cu totul problema ! Dvs dați exemple doar de femei, eu doar de bărbați, dar realitatea e atât de complexă, că toate diferă de la caz la caz.
Mai sus am vorbim de un caz pe care l-am văzut acum câțiva ani. O rudă de a mea, în vârstă, tocmai fusese operat pe creier și avea o serie de probleme neorologice, avea chiar o vârstă înaintată. Norsa nu înțelegea asta, îl provoca mereu, se certa ca și cum ar fi fost un pm sănătos, sărea la bătaie ca o femeie isterică, iar bărbatul a încercat odată, de două, de trei ori, să o potolească, trăgea de ea să o țină la distanță și nu se potolea. Apoi a primit o palmă zdravănă și s-a potolit instant !
De aceea e foarte bine să avem grijă cu cine ne întovărășim și mai ales ce parterei de viață ne alegem. O femeie care are tentința să domine, să ma schimbe, să fie peste mine, să mă bată la cap, nu aș accepta niciodată, pentru că am încercat și am văzut din start că nu are nici un rezultat, eu fiind cel care va avea traume psihice, și nu are rost să se ajungă la certuri și la alte probleme. Dar de obicei numai de ele am parte. Pe unde am văzut mănăstiri de maici, toți preoții se plâng că le e greu, că sunt cicălitoare, că preferă o mănăstire de bărbați și ferească Dumnezeu să încapi pe mâna lor. E secolul bolilor psihice, al dereglărilor psihice, neuronale, lumea o ia din ce în ce mai mult razna, suntem din ce în ce mai neputincioși, e din ce în ce mai greu să fim cu mintea limpede !
Carol
mai 19, 2014 @ 7:17 pm
Dan – eu tocmai scrisesem cine sunt adevărații hoți ai României, care dau vina pe Biserică și pe Becali, acum mi-e taemă că o să scriu degeaba despre banii scurși de la bugetul de stat pe implanturi de silicoane la amantele interlopilor, parcuri cu bănci care costă mii de euro, paturi de spital de 1 mie de euro si noptiera de 1200 de euro, chipurile, cât decontaseră ăia la spitale, apoi în presă atacă biserica că nu sunt spitale și nu se construiesc biserici….
Raluca Irimie
mai 19, 2014 @ 7:34 pm
Sindrom pre-menstrual exista de cand sunt femeile pe pamant. E o modificare la nivel emotional, comportamental, etc. Dar nu e complet sub controlul nostru. Putem modifica dieta, putem schimba stilul de viata si asta va ajuta. Exact la fel e si in cazul barbatlor si pornirlor sexuale. In fond, e o problema personala, care tine de modificari din interiorul nostru. Ceilalti pot sa ne ajute sau nu sa ii facem fata mai usor.
Eu ma refeream la delictele grave, justificate prin diverse clisee, unde contributia personala poate sa fie chiar nula, dar oamenii sa perceapa tot cum vor ei. Daca ai fi urmarit comentariile mele de la acest articol, ai fi vazut ca am propus fetelor chiar un experiment in ceea ce priveste vestimentatia.
Studiile, practica, si experienta ma pot situa in unele situatii pe trepte superioare in raport cu unii barbatii, si asta si tie ti se va intampla. Vei avea sefi (barbati, femei), subalterni (barbati, femei) si asta nu are de ce sa te supere. Cat despre familie, lucrurile pot sta total altfel.
Sunt femei, cărora le place să se joace cu nervii bărbaților la maxim – adevarat
Sunt barbati care profita de statura lor pentru a intimida femei pentru care ar fi responsabili. – adevarat
Si atunci e potrivit ca fiecare sa isi gaseasca un partener pe masura asteptarilor.
Apreciez energia de care dai dovada si sper ca in viitor sa o poti gestiona din ce in ce mai bine. Atitudinea ta din unele comentarii de pe aici nu cred ca iti face nici tie, nici familiei tale cinste.
Daca vrei si crezi ca pot eu sa te ajut cu ceva in lamurirea unor aspecte mentionate de mine, poti linistit sa imi lasi un mail – adresa mea e publica.
Dan Tudorache
mai 19, 2014 @ 7:45 pm
Vasile, ca mai toți ateii suferi de suficiență de sine și de aroganță. Îmi spui ”părintește” că am nevoie de îndrumări și lămuriri dar suferi de carențe elementare la istorie. Cultul personalității în comunism și nazism a fost un efect al doctrinei, nu scop în sine. Amândouă ideologiile se revendică de la marxism, marxismul care a fost prin definiție materialist (ateist) dar și fervent anti-religios, în special anti-creștin.
Apoi trântești perla că Hitler era creștin (Carevasăzică era de-al vostru proștilor, deci hahaha… v-am spus eu că religia e vinovată de crime și de tot răul în lume). Mergând pe aceeași logică manipulatorie, înseamnă că și frăția ta ești tot creștin de vreme ce aproape 100% ești botezat. Deci, de ce te dai ateu dacă ești ”creștin”?
Deci cum aș putea să am eu discuții contradictorii cu tine pe teme religioase când nu ne putem înțelege în chestiuni elementare precum respectarea subiectul la care se discută ci mereu presari discursul cu atacuri în diverse direcții, ca noi cei de-aici să ne simțim datori să-ți răspundem iar tu să te eschivezi cu alte și alte tertipuri până devine tot dialogul un talmeș balmeș.
Drept dovadă este chiar direcția discursului pe care o imprimi la un subiect simplu: indecența în vestimentația feminină, în particular moda colanților.
În schimb frăția ta ce faci? Vii resetat de pe forumurile de atei cu veșnicile obsesii: banii bisericii, inchiziția, razboaiele religiei, catedrala mântuirii neamului.
Nu frate Vasile, merci, aici și acum discutăm despre altceva. Dacă arzi atât de tare de banii bisericii te invit să citești acest articol și să comentăm pe baza lui: [url]https://www.ortodoxiatinerilor.ro/politica-romaniei/19408-despre-temeiurile-finantarii-bisericii-de-catre-stat[/url]
Apropos, forumul nu e al meu, eu doar îl administrez și nu e forum, e un site creștin-ortodox cu o comunitate de oameni. Există o diferență de organizare destul de mare între forum/blog/site, fiecare cu particularitățile sale.
Dan Tudorache
mai 19, 2014 @ 7:48 pm
Carol și Raluca, vă rog să țineți firul discuției pe subiect.
Carol
mai 19, 2014 @ 8:02 pm
Adevărul e că uneori am astfel de ieșiri necontrolate, nervoase, de care știu foarte bine, și chiar dacă în unele cazuri, am sau mi se pare că am parțial dreptate, încerc să impun asta altora cu forța, și fac mai rău.
Sincer, trebuie să accept să fim conduși și de femei la locul de muncă dacă e cazul, nu avem ce face. Sunt femei mult mai competente ca noi, nu asta e deranjează foarte tare, ci faptul că o femeie are autoritate și ajunge să țipe la bărbați !
Am dat exemplu de femeie supusă, care stă acasă cu copiii, bărbatăsu merge la TV și se ceartă cu femei care zbiară și intimidează alți bărbați, aruncă cu paharu cu apă în ochii unui bărbat, î-i întrerup pe bărbați din discurs, apoi se plâng că au fost jignite și că sunt bărbații grosolani și le vorbesc urât. Dar uneori chiar și-o caută.
Aceste dereglări pleacă de la psihic, ca și la bărbați, și trebuiesc controlate, stăpânite, și ținute sub control. Aceste boli apar din păcate inevitabil, datorită distrugerii modului de viață tradițional !
Pot spune că un bărbat cu lipsă de minte poate face avansuri unei femei cu care intră în contact, iar avansurile pot ajunge uneori comparabile cu un abuz sexual, și oricât de cuviincios s-ar îmbrăca femeia, tot așa ar fi, dar de cele mai multe ori se poate evita lucrul acesta dacă femeia caută să se impună ca o femeie decentă, fidelă jumătății sale și care nu e dispusă unor viitoare aventuri. De multe ori femeile sunt nevoite să adopte acest stil de viață…. situații și situații unde e din ce în ce mai complicat, și nu ai ce face….
Carol
mai 19, 2014 @ 8:04 pm
Doamna Raluca, chiar am să vă scriu câteva rânduri !
Vasile
mai 19, 2014 @ 8:22 pm
Dan, te rog sa mi te adresezi ca Pulepticon, pentru ca asta e nimele meu de forum. Faptul ca ti am dat informatii cu numele meu din viata reala a fost doar o curtoazie la rugamintea ta.
Eu incercam sa discut despre subiectul propus in titlu, lucram cu materialul oferit, pana mi ai cenzurat comentariile. De aici s-a deviat discutia. Ca un fel de regim totalitar a fost, despre doctrinele caruia ai o pseudo cunoastere.
Intradevar, am fost botezat, dar cum nu simt ca ma trece un fior religios, nu ma identific drept crestin. Pe forumuri de atei din pacate nu stau. Sunt putini atei care lupta sa discrediteze religia, ca se descurca prea bine singura. De obicei ne vedem de treaba noastra. Ti am explicat cum am ajus sa dau coment aici.
sdaniel
mai 19, 2014 @ 10:53 pm
Am vrut sa mai scriu dar am pierdut sirul comentariilor si mai ales ca nu prea se mai intelege cine cu cine discuta. Pe scurt as spune:
@ Carol, in definitiv tu nu ai un suflet rau, sunt convins ca o data cu inaintarea in varsta vei deveni mai iertator (acceptant) sau, macar, mai diplomat.
P.S. Nu sunt fan Basescu sau al vreunui politician (politica ma dezgusta)
@Pulepticon
Acest site nu este ca forumul de la ziarele online (gen gandul sau oricare altul) unde intra fiecare cu ce nick vrea si injura pe oricine si spune orice ii trece prin cap.
Pe Ortodoxia Tinerilor principalele reguli nu au legatura cu crestinismul ci cu bunul simt, civilizatia. Adica, fiecare isi da un nume, vorbeste pe subiectul de la articol. Daca vrea sa abordeze un alt subiect trece la o alta sectiune.
Si cel mai important lucru: aici ataci ideile/parerea cuiva si in niciun caz omul care a formulat-o. Respectul fata de o persoana cu care nu esti de acord primeaza. Ar trebui sa stii aceste reguli, in general ateii sustin ca sunt mai inteligenti si mai toleranti.
In rest, ca unui om nou-venit nu pot decat sa te salut si sa iti urez bine ai venit!
@Dan
Cred ca ai avut o zi grea cu atatea comentarii :))
Am mers tot timpul pe mana administratorilor cand au intervenit si au moderat discutii sau au sters comentarii, asa voi face si acum.
romeo
mai 20, 2014 @ 5:24 am
Tot citesc de cateva zile comentariile la acest articol si nu inteleg cum voi dragi femei nu vreti sa va asumati consecintele faptelor voastre,in acest caz fiind vorba despre imbracaminte..Daca sunteti bune crestine stiti foarte bine ca vinovat este in aceeasi masura atat instigatorul cat si faptuitorul,daca nu chiar o mai mare responsabilitate are cel care instiga . Oare diavolul ,care este instigatorul oricarui pacat al nostru nu va plati si el atunci cand va veni marea judecata ? Ia ganditi va…Trebuie sa constietizati ca atunci cand imbracati ceva care in mintea unui barbat produce si cel mai mic gand care duce la desfranare deja ati pacatuit si voi ! Puteti cauta scuze cate vreti ,ca acel barbat este nu stiu cum ,in nu stiu ce fel ,dar nu uitati un singur lucru :Pacatul este iertat atunci cand il marturisesti ,deci cand accepti ca l-ai savarsit si atunci cand il regreti pe deplin..Ori neacceptarea asta a voastra in acest caz stiti unde duce nu ? Nu mai cautati scuze si pretexte ..Nu am vazut altceva aici in comentariile voastre decat declinarea responsabilitatii..Este usor sa arunci cu piatra si apoi sa iti ascunzi mana ,nu-i asa ? Este adevarat ca fiecare este liber sa se imbrace asa cum vrea ,dar fiecare lucru are o consecinta ,chiar si cel mai neinsemnat lucru in ochii nostri .
Raluca Irimie
mai 20, 2014 @ 8:05 am
[quote name=”R.Romeo”] Ori neacceptarea asta a voastra in acest caz stiti unde duce nu ? Nu mai cautati scuze si pretexte ..Nu am vazut altceva aici in comentariile voastre decat declinarea responsabilitatii..Este usor sa arunci cu piatra si apoi sa iti ascunzi mana ,nu-i asa ? [/quote]
Draga Romeo, eu tocmai asta vroiam sa subliniez: e nevoie sa ne asumam lucruri, dar e nevoie si sa intelegem contributia pe care o avem in viata altora. Problema cred ca e mult mai profunda,dar s-ar rezuma la o simpla sintagma „lupta intre sexe”. Femeia a observat ca seductia poate fi o arma buna, barbatul a observat ca intimidarea merge pentru el. Si in acest mod, lucrurile sunt perpetuate, uneori chiar la nivel inconstient. Plus ca e infinit mai usor sa pui pe seama altora propriile vulnerabilitati si slabiciuni.
Ca si in cazul femeilor, care sufera si ele modificari de ordin hormonal, care influenteaza mult dispozitia, comportamentul si toate cele, asa si barbatii. E o problema si o lupta personala. Cred ca mai degraba se dorea sensibilizarea oamenilor in raport cu nevoile si slabiciunile celor din jur, nu aruncarea mingii de pe un teren pe altul.
Ma deranja modul in care unii barbati (sau femei) ponegresc neamul barbatesc (si viceversa e valabil, dar nu despre asta era vorba), transmitand ideea ca barbatul e un animal prost, care are numai instincte, nu detine ratiune, vointa, forta si cade ca o victima. Eu am totusi increderea ca vor exista si pe viitor acei barbati care sa se ridice la nivelul asteptarilor impuse de rolul lor.
Toti suntem ispititi, sub diverse forme. Si Iisus a fost. Depinde ce facem cu ispita: o respingem, ne lasam furati de ea sau o imbratisam cu drag?
Dan Tudorache
mai 20, 2014 @ 6:46 am
Vasile, nu ești în situația de a impune reguli unei comunități ci de a le respecta… pentru că tu ești musafirul.
Faptul că ți-ai dat numele real nu reprezintă o curtoazie ci o cerință pe care ai îndeplinit-o cu întârziere. În mod firesc ar fi trebui să-ți ceri și scuze pentru asta.
Fii domn și învață să comunici civilizat în mediul online. Te cred că-ți par rigid dar lasă deoparte ceea ce se întâmplă pe diverse forumuri, fie ele de orice natură ar fi, unde se comunică nu de puține ori agresiv, pe lângă subiect și din anonimat. Aici este vorba despre altceva.
Ești într-o comunitate publică, deci ca în realitate… îți asumi public măcar un nume de botez. Este minim minimorum de civilizație. Nu poți pretinde să vorbești din anonimatul perfect într-un spațiu virtual public. A te prezenta constituie un pas elementar într-un dialog, ca și în realitate. Faptul că ți-ai dat numele nu înseamnă decât că am făcut cunoștință în mod real. Fii fără grijă, nu-ți dă nimeni adresa de mail sau ip-ul, singurele informații pe care le mai avem despre tine, la fel ca toți administratorii de siteuri pe care mai intri.
Voi face abstracție de faptul că nu mi-ai răspuns la argumentele cu care ți-am arătat afirmațiile defectuoase, și voi face abstracție și de atacul la persoană pe care mi l-ai adresat în ultimul comentariu invitându-te să discuți pe subiect.
Și așa cum a spus Daniel, dacă vrei să discuți despre altceva… cauți pe site să vezi dacă subiectul respectiv a fost abordat și îți aduci acolo criticile.
Dan Tudorache
mai 20, 2014 @ 6:51 am
Daniel, nu doar că a fost grea… dar a picat într-un moment prost pentru că în loc să pot vorbi și încuraja un băiat care trece de ceva vreme printr-o situație foarte dificilă sufletește, a trebuit să-i iau tot acest timp pe care voiam să il dedic… ca să aplanez tensiunile de pe site.
Din acest motiv am și luat hotărârea ca pentru un timp toate comentariile să fie moderate înainte de a apărea pe site, ceea ce va reduce rapiditatea dialogului la timpul meu disponibil.
Dar sunt bucuros că mă înțelegi și îți mulțumesc pentru asta.
Boitos
mai 20, 2014 @ 8:06 am
Dan, de ce nu incerci sa faci tu un regulament, un fel de regulament de site?
Si de cate ori cineva isi face cont nou sa ii apara in fata acel regulament si sa fie tot timpul disponibil si pt noi astialalti.
Si daca cineva nu respecta de cateva ori un anumit paragraf din regulement sa ii se interzica accesul pt o anumita perioada de timp.
Asa, acuma sa vad cati vor sari in capul meu.
Oricum, eu am dat un sfat, nu oblig.
Sincer , pe mine personal cel mai mult m-a deranjat chestia asta a lui Kore , cu ,,a scuipa ” -nu stiu la cine sa referea , dar totusi.
Cateodata discutiile iau o alta intorsatura si e pacat.
Dan Tudorache
mai 20, 2014 @ 8:20 am
E în lucru Simona. Când vom avea timp îl vom finaliza și aduce la cunoștință.
Meiloiu
mai 20, 2014 @ 10:12 am
1-„Vai lumii, din pricina smintelilor! Că smintelile trebuie să vină, dar vai omului aceluia prin care vine sminteala. „(Matei , C18 ,v 7)
Este OBLIGATIA noastra sa nu smintim pe aproapele , barbat sau femeie.
2-Ispita nu vine la întâmplare, ci după pofta noastra. Ea se afla in interiorul nostru .„Ci fiecare este ispitit, când este atras de pofta lui însuşi şi momit. „ (Iacov C 1, V14)
3-„ transmitand ideea ca barbatul e un animal prost, care are numai instincte, nu detine ratiune, vointa, forta si cade ca o victima. „
Sunt sigura ca nu aceasta a fost intentia lui Carol and co ,insa exact asta ASTA A REIESIT -toata vina e a ispititorului (in cazul de fata femeia) ,zero responsabilitate a barbatului .
4-Comentariile instigatoare la violenta chiar ar trebui sterse de pe acest site CRESTIN -ORTODOX .
Carol
mai 20, 2014 @ 10:22 am
De acord cu Romeo !
Nu s-ar fi ajuns la discuții așa aprinse dacă femeile de la început nu ar fi fost de acord ! Eu când era mic și făceam tâmpenii mi le argumentam mereu și dam vina pe cei mai mari. Alții rămân copiii. Am un prieten care la 25 de ani se ceartă cu măsamarea că face chefuri până la 3, deranjând vecinii, care sunt niște bășorogi care se răzbună pe tineri, că nu se mai pot distra, toți sunt de vină. E adevărat, la el acasă e mereu stres, simte nevoia să bea, să danseze, să iasă din starea asta !
Suntem de acord că trebuie înțeleși acești oameni, sunt anumite standarde ale mediului familial, social, probleme ale vieții, lipsa educației sănătoase, și altele, dar totuși, nu suntem de acord cu manifestarea asta a goliciunii. Iubim păcătoșii, nu păcatul ! Putem accepta că unii gay sunt așa pentru că au suferit când erau mici abuzuri, dar nu sutem de acord cu manifestările lor.
Problema e simplă și nu trebuia lungită atât. Femeia nu trebuie să aducă argumente pentru a se îmbrăca imoral și să arunce vina pe bărbați, așa cum a făcut Adam cu Eva, și Eva pe șarpe, e mai bine să îți asumi ! Eu păcatele mi le asum, oricât aș fi tentat să dau vina pe alții sau pe mediu, păcatul e păcat ! Chiar și păcatul cu auzul sau pipăitul e păcat, nu trebuie justificări și discuții lungi ! Femeia o fi ajuns așa din vina unora dintre noi, dar poate tot din cauza femeilor din familia lor, prietenele lor…. păcat e că a dispărut femeia harnică, supusă, ascultătoare, răbdătoare, care să ducă cu credință și să rabde aceste încercări pentru Dumnezeu și aproapele lor !
Carol
mai 20, 2014 @ 10:34 am
http://www.razbointrucuvant.ro/2010/08/19/cuviosul-paisie-aghioritul-invataturi-pentru-o-familie-armonioasa-ii-prin-rabdare-se-mentine-familia/
Cititi cu mare luare aminte cum trebuie să procedeze o femeie dacă vrea să se mântuiască !
Dați mai jos în pagină unde se vorbește despre femeia credinciosă ! Femeia care a răbdat bătăi, bărbat bețiv care-i aducea amante acasă, doar de dragul copiilor, să țină familia, apoi când a rămas invalid, l-au părăsit puterile și mândrele, rămas singur ca un vierme, l-a îngrijit și l-a adus la credință, căindu-se înainte de moarte !
Astăzi dar nimeni nu mai rabdă ! Aceasta est indicația PS Iustinian Chira, femeile să nu mai divorțeze așa ușor de bărbații cu apucături rele, ele fiind de vină că i-a luat, și să ducă mai departe crucea, pentru că vor avea răsplată mucenicească. Asta era și sfatul pr Nicolae pentru preotesele care merg pe la episcopii să se plângă că soții le înșeală și să desfacă cununii. S-a dus smerenia, s-a dus totul de râpă. E mai ușor ca toți să renuțe, aruncăm toți crucea, renunțăm la Golgota și invocăm mereu motive !
La pr Amfilohie Brânză, vine altă femeie bolnavă de cancer, iar părintele-i spune să rabde pentru că plătește păcatele, probabil, ale cuiva din neamul ei, ca să fie iertat, apoi femeia imediat s-a revoltat, că de ce ea să sufere pentru altul, nu e drept…..și uite așa cu drepturile astea ale omului mergem direct în iad
Raluca Irimie
mai 20, 2014 @ 11:03 am
Carol, e atat de interesant modul in care ceri altora sa sa fie toleranti si sa rabde, cat timp se vede ca e o cerinta uni-laterala (cel putin in discutia de fata, dupa raspunsurile primite).
Copiii care traiesc in astfel de case, nu sunt niste copii fericiti, iar pe parcurs, sunt mult mai vulnerabili la o serie de probleme de ordin emotional si/sau comportamental. Poate trebuie si asta judecata in context.
„femeile să nu mai divorțeze așa ușor de bărbații cu apucături rele” – corect. Inainte de a incheia o relatie trebuie sa faci tot ce e omeneste posibil sa incerci sa o salvezi. Dar uneori, decat sa ii lasi pe copii sa se contamineze, mai bine ii feresti si ii scoti dintr-un astfel de mediu.
Nimeni nu cred ca a adus argumente pentru a se imbraca indecent, nu stiu de unde ai scos-o pe asta. Oricum, e interesant cum tu, ca barbat impui femeilor sa rabde si sa fie tolerante, cat timp tu ca barbat ai dificultati cand vine vorba sa rabzi si sa tolerezi. Adica numai vecinul sa fie tolerant, eu pot sa functionez dupa alte reguli, pot sa fiu selectiv in regulile pe care le urmez.
Eu sper sa nu fie cazul sa le spui asta fiicelor tale, pentru ca niciodata nu poti garanta ca tu vei fi ferit de una sau de alta.
Consider ca am zis ce aveam de zis, poate chiar mai mult decat intentionam, si am sa ma opresc aici. Nu vreau sa imi impun parerile, vroiam doar sa dau teme de reflectie unora si sa primesc si eu la randul meu.
Meiloiu
mai 20, 2014 @ 11:47 am
„Cititi cu mare luare aminte cum trebuie să procedeze o femeie dacă vrea să se mântuiască !
Astăzi dar nimeni nu mai rabdă !„
„Carol, e atat de interesant modul in care ceri altora sa sa fie toleranti si sa rabde, cat timp se vede ca e o cerinta uni-laterala (cel putin in discutia de fata, dupa raspunsurile primite). „
*
Exista o vorba – Doctore intai vindeca -te pe tine insuti.
Cea mai buna predica este exemplul personal .Cine are de urechi sa auda.
Luciana Purice
mai 20, 2014 @ 12:25 pm
[quote]Luciana, mulțumim de experiența împărtășită.
Sigur că marea problemă se datorează educației greșite primite în familie. De aceea, Biserica, prin învățătura și slujitorii ei, de la mic la mare, acoperă carențele din familie. Dar ce ne facem că pentru unele doamne și domnișoare…ni ci Biserica nu mai e ”la modă”?
[/quote]
Pentru [b]Dan [/b]si nu numai: N-am mentionat ca eu m-am schimbat inainte de a ma intoarce la Biserica. Iar schimbarea a venit cu ajutorul oamenilor de langa maine.
Daca dorim sa schimbam pe cineva, sa-l invatam de bine, pana sa ajungem la duritate hai sa incercam cu blandete. Da, si Domnul Iisus a fost dur cand a fost nevoie, si au fost destui sfinti care nu s-au purtat cu blandete. Dar sa nu uitam ca mesajul general este de iubire. Deci, pana la plesneli si violente verbale, hai sa practicam un mic (.. sau mare 🙂 ) autocontrol si sa incercam cu iubirea.
Chiar daca unele doamne si domnisoare cu colanti nu considera Biserica „la moda” tot nu le convine sa fie considerate bucati de carne fara suflet. Daca reusim sa le facem sa se priveasca astfel sunt sigura ca se vor gandi de 2 ori la cum arata cand se vor admira in oglinda. Sunt atat de multe feluri de feminitate de invatat. Feminitate decenta si la moda! Si sunt sigura ca se poate face asta fara trimitere la Biserica, credinta, Iisus sau alte subiecte „inconfortabile” pentru ele.
O zi frumoasa si linistita va doresc.
Boitos
mai 20, 2014 @ 1:02 pm
,,Nu s-ar fi ajuns la discuții așa aprinse dacă femeile de la început nu ar fi fost de acord ” – si ce probleme au unii ca noi femeile nu suntem de acord cu anumite lucruri ?
Iti dau un sfat, daca vrei il aplici sau daca nu, nu: fa-ti putin timp si apuca-te si citeste-ti comentarile, dar nu acuma, peste vreo 4-5 zile, si vezi daca si atunci tot asa vei gandi sau tot la fel de impulsiv vei fi.
A nu fi de acord cu cineva nu este nici o problema, ca doar de asta suntem fiecare unici, dar trebuie sa mai si tinem cont ca unii au dreptate , chiar daca nu in totalitate, macar partial ( chiar 1% ).
O femeie nu mai este obligata sa rabde toate tembeliile sotului : caci acesta isi traieste viata.Tu vezi lucrurile doar dintr-un punct de vedere, dar ia incearca sa te pui in locul femeii si spune ai rabda ? Ai rabda zeci de ani de batai, umilinte, oare cum iti vor creste copii? Pt ca o femeie cand sotul ei este la chefuri si la amante ea trebuie sa spele copii, sa le de-a de mancare, etc.
,, ele fiind de vină că i-a luat” – cu ce este vinovata o femeie ca dupa o vreme de la casatorie sotul ei isi face prieteni si merge sa bea si se intoarce ascasa si o bate? Ea nu stia acest lucru, presupunem.Sau sotul ei a avut o cadere nervoasa si isi gaseste refugiul in bautura.
Dar, daca stia atunci sa il rabde, de acord.
Carol, inteleg ca esti prea tanar, dar incerca sa te uiti prima data in gradina ta si apoi in a altora.Corecteaza-te tu si apoi poti da sfaturi la altii (atat de vehement).
Teoria ca teoria, cu totii putem sa o invatam, dar practica e jale.
Dan Sorin
mai 20, 2014 @ 7:27 pm
[quote name=”Simona”]cu ce este vinovata o femeie ca dupa o vreme de la casatorie sotul ei isi face prieteni si merge sa bea si se intoarce ascasa si o bate? Ea nu stia acest lucru, presupunem.Sau sotul ei a avut o cadere nervoasa si isi gaseste refugiul in bautura.[/quote]
Simona, aici nu pot fi de acord cu tine. Nu cred în faptul că cineva se apucă de băut și de bătut soția fără să fi avut antecedente. Poate femeia respectivă era prea îndrăgostită ca să îi poată sesiza anumite porniri. Iar dacă omul a fost un îngeraș până la căsătorie și după aia s-a schimbat în rău atât de mult atunci cred că și femeia respectivă trebuie să își pună întrebări serioase în legătură cu modul în care ea l-a tratat.
Știu că parcă ceva psiholog spunea că un bărbat nu își înșeală femeia decât dacă ea l-a făcut să se răcească față de ea. Nu încerc prin asta ca să iau apărarea bărbaților ci tot ce vreau să spun e că dacă într-o căsătorie lucrurile nu merg sunt ambii de vină într-o măsură egală.
Dan Tudorache
mai 21, 2014 @ 6:35 am
[quote name=”dan-s”]
Știu că parcă ceva psiholog spunea că un bărbat nu își înșeală femeia decât dacă ea l-a făcut să se răcească față de ea. Nu încerc prin asta ca să iau apărarea bărbaților ci tot ce vreau să spun e că dacă într-o căsătorie lucrurile nu merg [b]sunt ambii de vină într-o măsură egală.[/b][/quote]
Dan, am mai auzit vehiculându-se ideea asta greșită. Egalitarismul aceasta de tip ”adevărul e întotdeauna la mijloc” este fals pentru că odată la mână adevărul este Hristos, deci prin tot ce cântărim ne raportăm la Hristos, ori soții într-o căsătorie arareori sunt la același nivel duhovnicesc ca să fie la aceeași distanță de Hristos. Dar suntem datori ca soți ca să ne raportăm la Hristos pentru a afla cine este în adevăr și cine nu: A făcut ca Hristos și după învățătura Bisericii? Atunci are dreptate. N-a făcut? Nu are.
Într-o căsătorie, și mai ales într-o situație anume, poate să greșească:
a) doar soțul
b) doar soția
c) mai mult soțul și mai puțin soția
d) mai mult soția și mai puțin soțul
… dar egalitarismul este o utopie pentru că nu se poate cuantifica matematic cât a greșit unul și cât a greșit celălalt, (în caz că amândoi au greșit) pentru a face identitate sau nu. Doar aproximăm greșeala raportându-ne la Hristos și învățătura Bisericii.
Ceea ce ți-am spus este mai mult o ocazie de a da o replică generalistă asupra ”adevărul este întotdeauna la mijloc”, deci te rog să nu te simți pus la colț.
Dan Sorin
mai 21, 2014 @ 12:40 pm
[quote name=”Dan”][quote name=”dan-s”]
Știu că parcă ceva psiholog spunea că un bărbat nu își înșeală femeia decât dacă ea l-a făcut să se răcească față de ea. Nu încerc prin asta ca să iau apărarea bărbaților ci tot ce vreau să spun e că dacă într-o căsătorie lucrurile nu merg [b]sunt ambii de vină într-o măsură egală.[/b][/quote]
Dan, am mai auzit vehiculându-se ideea asta greșită. Egalitarismul aceasta de tip ”adevărul e întotdeauna la mijloc” este fals pentru că odată la mână adevărul este Hristos, deci prin tot ce cântărim ne raportăm la Hristos, ori soții într-o căsătorie arareori sunt la același nivel duhovnicesc ca să fie la aceeași distanță de Hristos. Dar suntem datori ca soți ca să ne raportăm la Hristos pentru a afla cine este în adevăr și cine nu: A făcut ca Hristos și după învățătura Bisericii? Atunci are dreptate. N-a făcut? Nu are.
Într-o căsătorie, și mai ales într-o situație anume, poate să greșească:
a) doar soțul
b) doar soția
c) mai mult soțul și mai puțin soția
d) mai mult soția și mai puțin soțul
… dar egalitarismul este o utopie pentru că nu se poate cuantifica matematic cât a greșit unul și cât a greșit celălalt, (în caz că amândoi au greșit) pentru a face identitate sau nu. Doar aproximăm greșeala raportându-ne la Hristos și învățătura Bisericii.
Ceea ce ți-am spus este mai mult o ocazie de a da o replică generalistă asupra ”adevărul este întotdeauna la mijloc”, deci te rog să nu te simți pus la colț.[/quote]
Nu cred că m-am exprimat foarte bine. Ceea ce am vrut să spun este că mi-e greu să cred că un soț care e ușă de Biserică și care are foarte multe virtuți se schimbă total după ce se căsătorește fără să aibă soția vreo vină. Dacă omul acela a fost atât de mulți ani plin de virtuți ce l-a schimbat atât de mult fără ca soția, cea care trăiește toată viața lângă el, să nu poată face nimic? Cazurile dramatice din căsătorii consider că de obicei sunt din cauză că unul din soți era cu probleme dinainte de căsătorie doar că partenerul era prea orbit de îndrăgosteală ca să le vadă sau din cauză că în timp s-a format o răceală între parteneri (răceală datorată amândorura).
Mi se pare exagerat să ajung eu să mă căsătoresc cu cineva trăind zi de zi cu frica să nu se transforme dintr-o dată dintr-un înger în drac. Oamenii nu se schimbă într-un mod categoric dintr-o dată.
Raluca Irimie
mai 21, 2014 @ 10:22 am
[quote name=”dan-s”]Știu că parcă ceva psiholog spunea că un bărbat nu își înșeală femeia decât dacă ea l-a făcut să se răcească față de ea. Nu încerc prin asta ca să iau apărarea bărbaților ci tot ce vreau să spun e că dacă într-o căsătorie lucrurile nu merg sunt ambii de vină într-o măsură egală.[/quote]
In unele cazuri poate sa fie si asta; in alte cazuri doar pentru ca are in cap idei/justificari de genul „asa sunt barbatii”, „barbatii sunt mai libertini”, plus presiunea grupului din care pot face parte, pot sa isi doreasca sa isi reconsidere masculinitatea si gaseste ca asta e o varianta buna. Sau chiar dorinta de a implini unele fantezii (generate de n lucruri), care nu sunt acceptate in relatia matrimoniala (ca norma proprie: „nu e normal sa faci asa ceva cu sotia ta”, sau chiar de sotie, care nu accepta anumite lucruri din diverse motive).
Fiecare poate sa aiba o contributie, dar e de datoria celui mai puternic sa actioneze pentru a repara lucrurile. Cam asta e si esenta unei casnicii: ne caram in spate unii pe altii, pentru a ajunge cat mai aproape de un anumit „finish-line”
Dan Sorin
mai 21, 2014 @ 12:52 pm
[quote name=”ralucairimie”]… plus presiunea grupului din care pot face parte, pot sa isi doreasca sa isi reconsidere masculinitatea si gaseste ca asta e o varianta buna.[/quote]
Asta cu presiunea grupului nu e scuză. Dacă omul e bărbat atunci presiunea grupului nu poate să îi facă nimic. Până la urmă când cauți un bărbat trebuie să îți pui problema: tu vrei să ai un bărbat lângă tine sau grupul din jurul lui? Nu mai suntem copilași ca să ne lăsăm influențați de presiunea grupului.
florin m
mai 20, 2014 @ 2:03 pm
Oare mai putem sa primim un cuvant, gandindu-ne doar la folosul acelui cuvant, pentru noi insine? NU CRED. Scriu asta si ma doare, caci observ de mai sus cum niste cuvinte adresate femeilor (scot din discutie comentariile ne-ortodoxe), nu pot fi primite de acestea, pentru motivul ca… se adreseaza doar lor, nu si barbatilor.
De parca ASTA ar fi problema…
Da, barbatii sunt poate mai patimasi si sigur mai usor de atras in ispita. Lor li se adreseaza Hristos cand spune: „Că oricine se uită la femeie, poftind-o, a şi săvârşit adulter cu ea în inima lui.” (Sf.Ev.Matei 5, 28)
Da, sigur ca barbatii sunt de vina pentru caderea lor. Ei ar trebui sa fie mai puternici, dar alta era situatia daca ar fi avut ajutor din partea MAMELOR si TATILOR lor, ca nu le-au fost exemplu bun de purtare, ca nu le-au dat educatia potrivita, comportamentul MORAL, dorintele cele bune. Sa ne aducem aminte, cei ce avem amintiri placute de la parinti, de sfaturile bune ale mamelor noastre – nu avem cuvinte sa le multumim pentru acestea! Ganditi-va ce am fi facut fara acele sfaturi ale lor si cum am fi fost daca am fi avut alt fel de mame, sau de tati, carora nu le-ar fi pasat de noi si ne-ar fi impins ei insisi in focul lumii acesteia desfranate.
Da, barbatii sunt vinovati pentru caderea in ispita, dar sa ne amintim si cuvantul Mantuitorului: [b]”Că smintelile trebuie să vină, dar vai omului aceluia prin care vine sminteala.”[/b] (Sf.Ev.Matei 18, 7)
Chiar daca nu ne intelegeti – fiind diferite (femeile) de noi (barbatii) ca alcatuire, complexitate a sentimentelor, emotiilor, diferiti ca activitate hormonala etc. – de ce nici macar nu ne credeti, cand, intr-un strigat de ajutor cum sunt unele articole sau comentarii, incercam sa facem un apel la voi? Chiar atat de mult NU va pasa? Pentru ca nu este doar treaba noastra, a barbatilor. Noi vom da seama pentru cadere, dar si femeile care au cauzat acele caderi vor da socoteala. Asta nu ne incalzeste, dar articolele astea sunt niste strigate dupa ajutor si pentru noi, dar si pentru voi.
Sa revin putin: de cele mai multe ori chiar MAMELE sunt cele care-si „educa” fiicele cum sa fie mai bine imbracate (a se citi: mai in pas cu moda), mai parfumate, cu cercei cat mai vizibili, daca se poate si cu bratari, ele le imbraca si le coafeaza a.i. sa „ia ochii” de mici.
Iar TATII sunt adormiti, slabi in credinta si in purtare in fata sotiilor si fiicelor lor, carora nu sunt in stare sa le explice demn (cu vorba buna, nu cu forta!) de ce au de la ele pretentia sa se comporte intr-un anume fel. Dar cati soti/tati au aceasta „pretentie” de la sotiile si de la fiicele lor? Si ei sunt amortiti de duhul acesta al indiferentei, fiind ei insisi departe de Biserica si inrobiti de fel si fel de patimi si avand din copilaria lor exemplul mamei si tatalui.
Foarte putini ne gandim la suflet, sau la aceea ca SCOPUL pt care ne imbracam/purtam intr-un anume fel, este in primul rand pentru a-i fi pe plac Lui Hristos, nu vecinei, nu colegilor de serviciu, nu altora. Foarte putini ne gandim la asta, majoritatea suntem indiferenti si incercam sa aruncam vina pe „celalalt” si asta e valabil si pentru femei si pentru barbati.
Mi-as dori sa vad din partea femeilor care comenteaza aici (si in alte parti) macar un pic de mila si bunavointa, pentru ca, in ciuda faptului ca prin cuvinte ne referim la trup, e vorba despre suflet, pacat si mantuirea noastra, a fiecaruia, dar valabil pentru toti.
Vrem sau nu vrem sa acceptam, vorbim de un razboi nevazut si nu putem reusi decat IMPREUNA (adica sa ne pese unora de altii, sa nu fim indiferenti, sa avem mila pentru altul, care sufera din pricina pacatelor sale – asa cum spunem ca avem mila cand citim despre unii pacatosi vindecati de Hristos, in Evanghelie).
As vrea ca si femeile si barbatii sa ne consultam mai mult duhovnicii, nu doar oglinda – aceasta din urma nu ne leaga cu nimic de Dumnezeu, doar de pamant. Duhovnicul ne leaga de cer.
romeo
mai 20, 2014 @ 2:17 pm
Simona nu cred ca se pune problema a fi de acord sau nu cu ceva..este vorba despre realitate.Puteti spune orice ,gasind argumente infinite ,dar realitatea nu o ve-ti putea schimba niciodata si anume ca barbatii sunt puternic ispititi de felul in care se imbraca multe dintre femei in ziua de astazi..Schimband putin subiectul
[quote]O femeie nu mai este obligata sa rabde toate tembeliile sotului ….[/quote]..as spune ca te inseli amarnic…femeia este datoare sa isi duca crucea pe care ea singura si-a aleso..Oare nu ea si-a ales barbatul ? Tebuie sa lupte neincetat !
Dan Sorin
mai 20, 2014 @ 7:46 pm
[quote name=”R.Romeo”]Simona nu cred ca se pune problema a fi de acord sau nu cu ceva..este vorba despre realitate.Puteti spune orice ,gasind argumente infinite ,dar realitatea nu o ve-ti putea schimba niciodata si anume ca barbatii sunt puternic ispititi de felul in care se imbraca multe dintre femei in ziua de astazi..[/quote]
Totuși să nu dăm o vină prea mare pe femei. Până la urmă cred că aici se potrivește cuvântul lui Hristos care spune: „strecuraţi ţânţarul şi înghiţiţi cămila”. Cred că ar trebui pus întâi accent pe trăirea interioară a omului iar hainele și restul se vor schimba. Ținând cont că acest articol se adresează celor care sunt cam pe lângă Biserică mi se pare greșit ales subiectul. Așa cum noi bărbații ne plângem că femeia se gândește doar la ea când se îmbracă și nu se gândește la ispitele ce le provoacă celor care nu vor să fie stăpâniți de curvie, și noi bărbații facem același lucru nepăsându-ne de starea lor sufletească ci gândindu-ne că tot ce contează e să se îmbrace mai decent. Adică nu îmi pasă dacă te simți foarte prost și ciudat cu haine lungi, pe mine mă interesează să nu fiu ispitit. Haideți să fim noi creștinii primii care să ne gândim la aproapele nostru. Sincer nu cred că acesta e un mod de atrage pe cei din afară de Biserică.
Eu aș simți în aceste lucruri un motiv să mă îndepărtez de Biserică deoarece văd doar interdicții. Iar de ceva timp nu mai suport nici un fel de interdicție din partea altora. Bine ar fi ca în loc de a ne concentra pe niște consecințe a stării sufletești a omului să punem accent pe starea sufletească a omului. Din punctul meu de vedere felul în care te îmbraci, te machiezi, dansezi, petreci, asculți muzică, râzi, plângi, etc. sunt o consecință a stării interioare. Iar o astfel de luptă, după cum ne învață Sfinții Părinți, va avea parte de multe înfrângeri deoarece Hristos ne-a învățat să atacăm rădăcina și nu fructul.
Adică degeaba mă apuc să ascult muzică psaltică tot timpul dacă nu există muzică psaltică în inima mea. Degeaba încep să mă îmbrac cu n-șpe mii de haine dacă inima mea e goală. Hristos ne învață și ne cere să venim așa cum suntem noi. Fără măști, fără prefăcătorii ci așa cum suntem noi. Dacă mie, ca femeie, mă identific în machiaje și o fustă mini atunci cred că Hristos mă va îndrăgi mai mult pentru faptul că am curajul să mă duc așa în fața Lui și să îi spun: „Doamne, asta sunt eu și sunt mândră de felul în care sunt” decât dacă aș începe să mă îmbrac în fuste lungi și să îmi zic poezia cu „Vai ce păcătoasă sunt”. Adică hai să fim noi înșine cu Hristos. Iar dacă suntem noi înșine cu El atunci El ne va apostrofa în cazul în care nu suntem îmbrăcați cum vrea El dar fără să ne smintească așa cum o fac deseori oamenii. De cele mai multe ori omul rănește când vreau să îndrepte pe altul și din păcate mulți își fac o imagine foarte stricată a lui Hristos deoarece o identifică cu modul nostru pătimaș de a-i îndrepta.
P.S.: Văd că mai nou nu mi se permit mesajele fără să fie aprobat de ceva administrator. Nu știu dacă mi se întâmplă doar mie sau și celorlalți dar ținând cont de unele mesaje trimise nu m-aș mira să mi se întâmple mie. Nu mă interesează (pot să fiu și banat până la urmă) dar aș insista ca acest mesaj să fie aprobat. Am spus la modul cel mai serios ce am spus aici și ar fi păcat să îmi fie cenzurate anumite mesaje că deranjează pe unii cum mi s-a întâmplat pe anumite site-uri (nu e vorba de acest site ci de altele).
florin m
mai 20, 2014 @ 2:45 pm
@R.Romeo
[quote]femei a este datoare sa isi duca crucea pe care ea singura si-a aleso..Oare nu ea si-a ales barbatul ? Tebuie sa lupte neincetat ![/quote]
Dar acelasi lucru este valabil si pentru sot! Caci si el si-a ales sotia.
Apoi, legat de „tembelii”, daca e vorba de amante, adica ADULTER, nu mai e vorba de casatorie acolo, si vorbim de impacare numai daca cel cazut in pacatul acesta se pocaieste.
sdaniel
mai 20, 2014 @ 5:32 pm
Femeia si barbatul intra intr-o casnicie cu sperante si planuri de a fi o familie fericita, implinita si respectata. Acea familie trebuie sa fie un loc ideal de a creste copiii. Daca familia nu devine ceea ce ar trebui sa fie din cauza unui sot (sau sotie) cu probleme grave (de adulter, de bautura sau de violenta), sotul/sotia victima este OBLIGAT(A) sa divorteze.
Proverbul acela cu „sotia trebuie sa isi duca crucea” este o ineptie, o aberatie. Cei care o spun sunt cu siguranta necasatoriti si nici nu au copii dar vin sa ne dea sfaturi despre cum sa crestem copiii sau cum sa ne casatorim. In ritmul acesta ma tem ca veti ramane celibatari pe viata, daca te cunoaste o femeie si isi da seama ca gandesti asa s-ar putea sa faci otita de la viteza cu care pleaca de langa tine.
Eu sunt casatorit si am si o fetita, va spun ca nu as accepta (ca tata) sa aiba vreodata un partener betiv si violenta langa ea. Si nu se va intampla pentru ca are un model de barbat in casa care nu are astfel de patimi si am grija sa ii transmit aceste pretentii si pentru compatibilitatea viitoare.
Dan Sorin
mai 20, 2014 @ 7:22 pm
[quote name=”sdaniel”]Femeia si barbatul intra intr-o casnicie cu sperante si planuri de a fi o familie fericita, implinita si respectata. Acea familie trebuie sa fie un loc ideal de a creste copiii. Daca familia nu devine ceea ce ar trebui sa fie din cauza unui sot (sau sotie) cu probleme grave (de adulter, de bautura sau de violenta), sotul/sotia victima este OBLIGAT(A) sa divorteze.
Proverbul acela cu „sotia trebuie sa isi duca crucea” este o ineptie, o aberatie. Cei care o spun sunt cu siguranta necasatoriti si nici nu au copii dar vin sa ne dea sfaturi despre cum sa crestem copiii sau cum sa ne casatorim. In ritmul acesta ma tem ca veti ramane celibatari pe viata, daca te cunoaste o femeie si isi da seama ca gandesti asa s-ar putea sa faci otita de la viteza cu care pleaca de langa tine.
Eu sunt casatorit si am si o fetita, va spun ca nu as accepta (ca tata) sa aiba vreodata un partener betiv si violenta langa ea. Si nu se va intampla pentru ca are un model de barbat in casa care nu are astfel de patimi si am grija sa ii transmit aceste pretentii si pentru compatibilitatea viitoare.[/quote]
Am și eu o soră mai mică și sunt cu totul de acord cu tine. Și mai știu cazuri de fete care stau în jurul unor ratați și suferă săracele de ele.
cristirg
mai 20, 2014 @ 8:12 pm
“Voi, bărbaţilor, de asemenea, trăiţi înţelepţeşte cu femeile voastre, ca fiind făpturi mai slabe, şi faceţi-le parte de cinste, ca unora care, împreună cu voi, sunt moştenitoare ale harului vieţii, aşa încât rugăciunile voastre să nu fie împiedicate.” [Întâia Epistolă Sobornicească a Sfântului Apostol Petru,3,7]
Că scris este: „Fiţi sfinţi, pentru că Eu sunt Sfânt”.[Întâia Epistolă Sobornicească a Sfântului Apostol Petru,1,16]
“Bărbaţilor, iubiţi pe femeile voastre, după cum şi Hristos a iubit Biserica, şi S-a dat pe Sine pentru ea” [Epistola către Efeseni a Sfântului Apostol Pavel,5,25]
“Aşadar, bărbaţii sunt datori să-şi iubească femeile ca pe înseşi trupurile lor. Cel ce-şi iubeşte femeia pe sine se iubeşte. “[Epistola către Efeseni a Sfântului Apostol Pavel,5,28]
“fiecare aşa să-şi iubească femeia ca pe sine însuşi;” [Epistola către Efeseni a Sfântului Apostol Pavel,5,33]
“Bărbatul să-i dea femeii iubirea datorată, asemenea şi femeia bărbatului.
Femeia nu este stăpână pe trupul său, ci bărbatul; asemenea nici bărbatul nu este stăpân pe trupul său, ci femeia.” Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel 7,3-4]
“Dar voiesc ca voi să ştiţi că Hristos este capul oricărui bărbat, iar capul femeii este bărbatul, iar capul lui Hristos: Dumnezeu.
Pentru că nu bărbatul este din femeie, ci femeia din bărbat.
9. Şi pentru că n-a fost zidit bărbatul pentru femeie, ci femeia pentru bărbat.
11. Totuşi, nici femeia fără bărbat, nici bărbatul fără femeie, în Domnul.
12. Căci precum femeia este din bărbat, aşa şi bărbatul este prin femeie şi toate sunt de la Dumnezeu.” [Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel ,11]
Kore
mai 20, 2014 @ 8:26 pm
Draga Simona,
Deschide bine ochii si mintea cand citesti: “chestia aia a lui Kore, cu scuipatul, care te-a deranjat personal,” era a lui Dan nu a mea; te rog, fii mai atenta! Eu i-am multumit doar pt felul in care am fost tratata.
E bine a se citi cu atentie ceea ce scriu altii, mai ales daca vrem sa ne dam cu parerea asupra opiniei lor, iar daca nu reusim sa trecem de superficialitate, e intelept sa ne abtinem, oricat de deranjati am fi!
Dan Tudorache
mai 21, 2014 @ 6:26 am
Florin, scuze de incident… eram convins că îți dădusem publish la comentariu.
Boitos
mai 21, 2014 @ 6:47 am
Kore, scuza-ma, cu tine nu am sa mai discut.Imi cer scuze daca te-am jignit sau te-am deranjat cu ceva.
Am ajuns intr-un punct in care barbatii dau vina pe femei si femeile pe barbati.
Daca nu trecem de punctul acesta putem sa ne aruncam pisica moarta unii altora in gradina, fara sa ne intrebam a cui e.
Deci concluzia este simpla :
1.femeile umbla imbracate provocator din 2 motive:
-fie ca asa vor : sa atraga atientia, sa isi gaseasca un partener, asa e moda.
-fie ca sunt puse de parintii lor ( fara ca ele sa isi de-a seama ce provoaca sau ce fac) – si atunci principala vina o au parintii.
2.barbatii ,singur ca se simt ispititi de asemenea femei, dar pot incerca sa treaca peste ispite.Si noi femeile avem destule ispite, dar incercam sa le ducem.
Sau avem destule alte probleme cu care nu se confrunta barbatii si vrem sa fim intelese.
Dan-s, sa fereasca Bunul Dumnezeu pr oricine de aceasta patima ( a betiei) oricine se poate apuca de baut,fara sa isi de-a seama , incet dar sigur.
Vreun necaz, prea multe suparari, drame, sau din contra ( de prea mult bine).
sdaniel, ai dreptate in mult lucruri, si cred ca la baza unei relatii ( orice relatie: prietenie, iubire ) sta toleranta si respectul.In primul rand sa fim critici cu noi insine, sa fim exemplu in familie noi, si apoi sa pretindem de la altii ( copii, soti, parinti, frati ).
Noi ar trebui sa fim lumina ca ne consideram crestini .
Dan Sorin
mai 21, 2014 @ 12:47 pm
[quote name=”Simona”]Dan-s, sa fereasca Bunul Dumnezeu pr oricine de aceasta patima ( a betiei) oricine se poate apuca de baut,fara sa isi de-a seama , incet dar sigur.
Vreun necaz, prea multe suparari, drame, sau din contra ( de prea mult bine).
[/quote]
Aceste cuvinte au vreo legătură cu vreo parte din mesajul scris de mine? Te întreb asta deoarece nu știu să mă fi referit în mesaj de motivul pentru care ajung oamenii alcoolici. Am avut experiențe destul de neplăcute cu alcoolici din copilărie (motiv pentru care am o problemă foarte mare cu oamenii beți).
marius
mai 21, 2014 @ 6:59 am
Eu am o opinie putin contrara lui sdaniel tot bazata pe experienta proprie. Am realizat ca in general tinerii au acest obiectiv de a se casatori ceea ce ar fi firesc daca ar avea in spate o credinta si o viata duhovniceasca fiindca ar forma o familie placuta lui Dumnezeu, dar neavand majoritatea dintre noi o astfel de traire riscam din pacate sa compromitem si casnicia. Astfel oamenii fac multe compromisuri pt.a nu ajunge ,, celibatari pe viata,, si ajung multi cu divorturi pe banda ceea ce mi se pare mult mai grav. Daca tinerii in ar crede in Hristos dintr-o multime adunata pt. El pe oricare l-ai alege de sot sau sotie nu ai da gres in asemenea masura ca in zilele noastre. E drept, opinia mea e de tinar necasatorit daca are vreo importanta!
Pace!
Carol
mai 21, 2014 @ 12:53 pm
Eu doar o astfel de femeie aș lua de soție, precum cea descrisă de părintele Paisie, care rabdă până la capăt ! Altfel risc ca la un moment dat, să rămân fără servici, sau cu un salariu de subzistență, iar ea să plece și să mă lase la greu !
Astfel de femei au dus mai departe credința, și în perioada comunistă, au dus în spate familii, prin taină, prin semerenie și supunere, nu au disperat și și-au dus crucea ! Femeia dacă nu rabdă și nu e supusă, e feministă și se ajunge la astfel de rate ale divorțului cum se ajunge astăzi. Femeia blândă iertătoare, familistă, ține casa, zice ca el și face ca ea, femeia revoltată, cu pretenții, zice că face ca ea și face totul aiurea.
Hai că vin și eu de aprtea feministelor, să acuz bărbații, să invoc libertatea de drepturi, egalitatea între sexe, să protestez pentru voi, să propun femeia director de firmă și bărbatul la cratiță, ca să vă dau dreptate, că daor s-au dus toate cu fundul în sus, s-au inversat toate valorile !
Când aud feminismul ăsta, îmi vine să plec în junglă. Femeia trebuie să rabde cu supunere pentru că pentru asta e lăsată de Dumnezeu ! Mirosonițele au înfruntat întreaga armată romană ca ajungă la trupul lui Hristos, cu curaj și bărbăție, dar erau femei adevărate, o adevărată taină. Astăzi, câte femei ar mai fi în stare de așa ceva?
Bine, bine, au dreptate și ele, atunci să-și ceară drepturile, să divorțeze, să umplem țara de familii destrămate, că nu mai pot răbda femeile, să rămână copiii fără părinți ! Desigur, sunt și cazuri speciale care cer asta, dar sunt cazuri de femei care nu pot răbda nici cea mai mică încercare, își lasă bărbatul când e mai greu, și pleacă. Î-l cicălește, ajunge să plece de acasă, să bea, să înșele, din cauza femeilor mdoerne dezrădăcinate. Eu cred că rabd destul, cred că am văzut destui bărbați care merită familie, dar nevestee î-i ia de proști și pleacă după alții, că vor aventuri și senzații tari, și tot ele sunt cu nasul pe sus. Așa ajungem de scade așa tare natalitatea și concubinajul, iar toți dau vina pe bărbați, nu pe femei.
Dan Sorin
mai 21, 2014 @ 2:22 pm
[quote name=”Carol”]Eu doar o astfel de femeie aș lua de soție, precum cea descrisă de părintele Paisie, care rabdă până la capăt ! Altfel risc ca la un moment dat, să rămân fără servici, sau cu un salariu de subzistență, iar ea să plece și să mă lase la greu !
Astfel de femei au dus mai departe credința, și în perioada comunistă, au dus în spate familii, prin taină, prin semerenie și supunere, nu au disperat și și-au dus crucea ! Femeia dacă nu rabdă și nu e supusă, e feministă și se ajunge la astfel de rate ale divorțului cum se ajunge astăzi. Femeia blândă iertătoare, familistă, ține casa, zice ca el și face ca ea, femeia revoltată, cu pretenții, zice că face ca ea și face totul aiurea.
Hai că vin și eu de aprtea feministelor, să acuz bărbații, să invoc libertatea de drepturi, egalitatea între sexe, să protestez pentru voi, să propun femeia director de firmă și bărbatul la cratiță, ca să vă dau dreptate, că daor s-au dus toate cu fundul în sus, s-au inversat toate valorile !
Când aud feminismul ăsta, îmi vine să plec în junglă. Femeia trebuie să rabde cu supunere pentru că pentru asta e lăsată de Dumnezeu ! Mirosonițele au înfruntat întreaga armată romană ca ajungă la trupul lui Hristos, cu curaj și bărbăție, dar erau femei adevărate, o adevărată taină. Astăzi, câte femei ar mai fi în stare de așa ceva?
Bine, bine, au dreptate și ele, atunci să-și ceară drepturile, să divorțeze, să umplem țara de familii destrămate, că nu mai pot răbda femeile, să rămână copiii fără părinți ! Desigur, sunt și cazuri speciale care cer asta, dar sunt cazuri de femei care nu pot răbda nici cea mai mică încercare, își lasă bărbatul când e mai greu, și pleacă. Î-l cicălește, ajunge să plece de acasă, să bea, să înșele, din cauza femeilor mdoerne dezrădăcinate. Eu cred că rabd destul, cred că am văzut destui bărbați care merită familie, dar nevestee î-i ia de proști și pleacă după alții, că vor aventuri și senzații tari, și tot ele sunt cu nasul pe sus. Așa ajungem de scade așa tare natalitatea și concubinajul, iar toți dau vina pe bărbați, nu pe femei.[/quote]
Poate te superi pe mine dar felul în care vezi femeia îți garantează că nu vei avea parte de o soție bună (dacă se va întâmpla asta). Tu nu vrei o soție ci o slugă.
Boitos
mai 21, 2014 @ 1:23 pm
Dan-s, am vrut sa raspund la:,, Nu cred în faptul că cineva se apucă de băut și de bătut soția fără să fi avut antecedente.”
Eu cred ca oricine poate aluneca pe aceasta panta a betiei , pt ca viata e lunga si cu diverse probleme si ispite.
Du-te Carol si decupeaz-o din cele scrise de parintele Pasie, ca nu e interzis.
Si , daca nu te superi , nu te primim in tabara feministelor, nu de alta dar ne temem ca vii ca spion, si daca te prindem cu asa ceva ai sa vezi tu ce fac femeile feministe.Nu te tine nimeni sa nu fi director la firma , daca te pricepi, numai ca trebuie sa conduci firma.
Cum adica sa ramana copii fara parinti: faci un copil si iti pleaca sotia , tu ce faci il duci la casa de copii? NU. Il cresti singur si in postura de tata si de mama, deoarece nu iti permiti sa iti mai iei o sotie pentru ca se considera adulter.Asa ca rabzi si te supui .
Iti doresc drum bun prin jungla, poate gasesti ceva bastinasa si ne trimiti ceva poze pe adresa OT, sa vedem si noi cum arata femeia ideala si supusa.
Am glumit putin.
Cred ca iti bate sora ta capul cu feministele de nu te vezi.
Dan Sorin
mai 21, 2014 @ 2:19 pm
[quote name=”Simona”]Dan-s, am vrut sa raspund la:,, Nu cred în faptul că cineva se apucă de băut și de bătut soția fără să fi avut antecedente.”
Eu cred ca oricine poate aluneca pe aceasta panta a betiei , pt ca viata e lunga si cu diverse probleme si ispite.
[/quote]
Sunt de acord cu tine. Tot ce am vrut să spun e faptul că dacă soțul ajunge alcoolic e din cauză că dinainte a avut problema asta sau că după căsnicie a avut destul de multe greutăți și nu a avut soția alături. În momentul în care ești căsătorit și vezi că soțul a băut azi, a băut mâine deja începi să faci ceva să oprești problema asta. Îți spun și din experiență personală că din cauza depresiei am început să beau tot mai des. La un moment dat am început să văd că începe să devină o problemă băutura (să am tot mai des poftă de alcool) așa că mi-am impus să nu mai pun alcool în gură pentru o perioadă. Mai ales dacă sunt și în depresii. Dacă există comunicare între soți lucrurile sunt și mai ușoare deoarece soția îl va ajuta pe soț în problema sa și invers. Căci până la urmă căsătoria e pentru ca în astfel de momente foarte grele cei doi să își fie alături. Dar în momentul în care unul din parteneri are foarte multe greutăți iar celălalt e destul de rece de partener apare distanța și înstrăinarea dintre cei doi și ispita alcoolului, de exemplu, devine mult mai puternică.
Dacă, să zicem, unul din partener devine alcoolic din cauza anturajului iarăși parțial e vina și celuilalt partener. Tu când ți-ai ales soțul/soția trebuia să vezi și cât de influențabil e de anturaj și dacă vezi că prietenii sunt mai importanți decât tine atunci trebuie terminată relația (până la urmă tu ești persoana care suferă de la toate tâmpeniile partenerului și nu prietenii).
Dacă, iarăși, cineva devine alcoolic de la prea multe petreceri iarăși se poate observa când partenerul tinde să bea cam des la petreceri. Și dacă continuă acestea se poate face din timp anumite acțiuni pentru rezolva problema asta (bineînțeles, în ideea că există dragoste și comunicare între soți).
Dar, în fine, cred că am discutat destul în afara articolului.
Ana
mai 21, 2014 @ 1:38 pm
Dan-s
„Asta cu presiunea grupului nu e scuză. Dacă omul e bărbat atunci presiunea grupului nu poate să îi facă nimic. Până la urmă când cauți un bărbat trebuie să îți pui problema: tu vrei să ai un bărbat lângă tine sau grupul din jurul lui? Nu mai suntem copilași ca să ne lăsăm influențați de presiunea grupului.”
Ii dau dreptate [b]ralucai[/b] in tot ce scrie.
Ca femeie si eu vad lucrurile diferit de cum le vedeti voi baietii/barbatii.
Nu suntem copilasi, insa actiunam sub influenta celor din jur fie ei prieteni sau familie. Presiunea grupului a existat de cand este lumea asta.
Ana
mai 21, 2014 @ 1:47 pm
[b]Carol[/b]
femeia descrisa de parintele Paisie este o femeie care a rabdat ptr ca nu a avut incotro. Daca nu i-ar fi fost rusine de barfa vecinilor si a rudelor, daca ar fi avut un venit stabil si un loc unde sa-si creasca decent copiii, nici o femeie nu ar fi ramas langa un barbat betiv, bataus etc , doar ptr ca-i rabdatoare. Femeia are nevoie de protectie si iubire.
Nici un copil nu creste sanatos, normal intr-o familie in care mama este rabdatoare si tatal violent, betiv etc. Copiii vor deveni ori ca mama ori ca tata si daca analizati nici unul nici altul nu sunt un model bun.
Carol
mai 21, 2014 @ 8:07 pm
Dragilor, ne pierdem în teorii moderne, așa se pierd și familiile !
Dragă doamnă Ana, nu la bani se rezumă toate. Cunosc anumite femei care înrețin bărbați care nici măcar nu le iau de soții, și le mănâncă toți banii, dar nu-i lasă. Aceste cazuri cred că e doar vina lor, pentru că, nefiind căsătoriți, ănainte de nuntă tolerează aceste apucături cu credința că-i vor schimba, dar nu e deloc așa.
E altă categorie de femei care l-a făcut pe Socrate, dacă nu mă înșel, sau pe alt filozof grec, să plece singur prin piețe și să devină filozof, ajungea de-și lua câmpii. Alții fug de acasă tocmai din cauza acestei atmosfere stresante, cautând să scae de streul continuu de acasă. E un stres care pe termen lung ucide dacă nu ai o inimă mare, o minte puternică să nu pui la suflet, apoi inevitabil se ajunge la incidente și despărțiri !
Nu toți copiii care suferă traume vor avea soarta părinților. Vor iubi căminul familia, vor dori să aibă familii și nu vor produce suferințe pe care ei le-au trăit și celor din jur ! Privind lucrurile din cărți de psihologie și rupți de realitatea de zi cu zi, e posibil să deviem rău de la realitate !
Eu unul cer de la o femeie să fie supusă total, așa cum eu doresc să mă dăruiesc total. Doresc să ofer toată dragostea și să primesc toată dragostea ! Dacă merită, muncesc și 15 ore pe zi pentru o soție fidelă care să țină de copiii și de casă, să fie tratată ca o prințesă, iar eu bărbat să fiu rege în casa mea, ca un leu ! Să nu se atingă nimeni de ce el al meu și să mă lupt cu uraganele pentru familia mea. E drept, am pretențiile mele, dar nu vreau sp fac o alegere de care să-mi pară rău. De aceea și femeile, mare grijă ce alegeri fac, ce pretenții au, ca să nu aibă dezamăgiri ! Să lupte din instinct de leoaice pentru cămin, nu să lase cu una cu două casa, că nu mereu sunt cazuri excepționale de violență și adulter din partea bărbatului, ca să aibă motiv întemeiat să termine relația ! A făcut femeia pasul căsătoriei, a jurat credință de bună voie în fața lui Dumnezeu, dar nu l-a testat bine. Era hulitor, fumător, deprinderi rele, e problema ei.
Carol
mai 21, 2014 @ 8:20 pm
Un om, coleg de servici cu taicămiu, a pierd totul acum câțiva ani !
DNA le-a făcut un dosar fals unor polițiști de la frontieră, printre care și acest coleg de servici, și taicămiu au suferit mult ! Patru ani de chinuri, abuzuri, condamnări cu suspendare fără probe și martori, scăderi de 70 % din salariu, apoi s-a dovedit totul un fals și au câștigat ! Tatăl meu a avut familia aproape, acel om a fost părăsit de toți. dintr-un salariu de peste 25 de mil, mai avea 10, plus nevoie de bani pentru avocat !
Dar ce a făcut soția? I-a zis că nu stă cu el pentru un salariu de 10 mil, a luat copiii și a plecat ! Cerea apoi soția pensie alimentară, și mai avea doar 6 mil salariu, mergea zilnic 25 de km pe jos până la servici, 25 întors, 4 ore dus, 4 întors, plus alte 8 ore program la servici…. singur ca un câine. Slavă Domnului s-a făcut dreptate, și poate așa era mai bine, prin încercări să se vădească că nu merita o asemenea femeie lângă el ! Aici cine e de vină?
Alt caz. Femeie la 45 de ani, 20 de ani de căsătorie, trage tare să țină de căznicie, găsise pe alta, o insulta în ultimul hal să scape de ea, să plece de acasă, ca mai apoi să cadă la necaz, nereguli descoperite la servici, pasibil de închisoare, și cine e acum lângă el? Femeia care-l făcea de bani, sau soția, care l-a așteptat și i-a iertat tot? Eu unul, personal nu aș accepta dacă cineva s-ar fi purtat așa cu mine, dar nici răsplată de la Dumnezeu nu pot avea dacă nu am această dragoste să pot ierta pe cineva care mi-ar greși atât !
E drept, puteți spune că nici eu nu pot fi în stare să fac asta, dar către asta trebuie să tindem. Astfel de modele de smerenie și dragoste să avem, nu să găsim tot timpul scuze și sp spunem că nu se poate, că așa și pe dincolo !
Dan Sorin
mai 22, 2014 @ 7:57 am
[quote name=”Carol”]E drept, puteți spune că nici eu nu pot fi în stare să fac asta, dar către asta trebuie să tindem. Astfel de modele de smerenie și dragoste să avem, nu să găsim tot timpul scuze și sp spunem că nu se poate, că așa și pe dincolo ![/quote]
Problema e că TU CERI femeilor ceva ce nu poți nici tu să faci. Cât timp te aștepți la femeie supusă și să îți fie 100% alături arată ce impresie mare ai despre tine. A fost și la mine o perioadă când mă gândeam ca și tine. Dar când am început să îmi văd scăderile foarte mari (de obicei celor care au pretenții foarte mari de la ceilalți au niște scăderi foarte mari la ei) mi-am dat seama că niciodată nu voi putea să îmi găsesc o fată deoarece nu am ce să îi ofer. Sfatul meu e să te trezești la realitate până nu o fac alții căci atunci va durea mult mai tare.
Laura Nicoleta
mai 22, 2014 @ 4:21 am
Putin off-topic. Am sa revin si la tema articolului.
Vreau sa aduc aminte celor care spun ca femeia trebuie sa taca, sa stea doar in casa si sa fie si plesnita daca e nevoie, ce ii sfatuieste pe barbati Sf.Parinti. Se pare ca de cele mai multe ori uitam cum trebuie noi sa fim, dar asteptam de la altii sa fie asa cum trebuie. Cum spunea un Parinte intr-un video postat aici, barbatul nu trebuie sa se preocupe daca sotia lui este supusa sau nu, ci treaba lui este sa fie capul familiei. Tot Parintele a spus ca f.putini barbati mai stiu si mai vor sa fie capi cu adevarat, caci implica f.multa responsabilitate.Degeaba le spunem femeilor sa fie supuse si decente, daca barbatii nu mai sunt barbati si capi, ci doar pitigoi care dau din gura si arata cu degetul.
Da, femeia trebuie sa isi duca crucea si sa rabde ptr. pacatele EI, nu ale copiilor. Copii nu trebuie sa suporte toate nenorocirile. Sotia martira si cu copii care isi urasc tatal si isi dispretuiesc mama ptr. ca in loc sa ii protejeze, ii tine in acel anturaj. Pr.Necula povestea de un caz in care barbatul avea patima betiei. Cand venea acasa isi batea nevasta, copiii si isi mai si viola sotia in fata copiilor. Parintele Necula a intrat in casa, i-a tras doua cruci barbatului si a inceput terapia. Dupa unii, crestineste ar fi fost sa stea sa rabde in continuare, nu? Caci asa cere Dumnezeu, sa ii lasam pe copii sa vada cum suntem violate de catre sotii nostri betivi?!
Sotii betivi si cu alte patimi, trebuiesc ajutati, nu intretinuti. Credeti ca se va lasa unu de baut daca stie ca orice ar face sotia il va suporta? Daca sotul este betican, vine acasa beat, vomita, face susu pe el si lesina in propria voma, ce e de facu? Il iei, il speli si il pui in pat sau il lasi acolo unde e ptr. a vedea cand se trezeste in ce hal a ajuns? Evident, a doua varianta. Trebuie luptat ca acesti oameni patimiti sa se vindece, iar de alcoolismul este o boala, afecteaza si sufletul, dar si corpul. Astfel de oameni au nevoie de consiliere, terapie, rugaciune. O sotie cu un astfel de sot se poate separa de el pana dansul se vindeca. Evident ca o sa il sustina, dar traind in aceiasi casa cu el nu ajuta pe nimeni. Stiti si voi cazuri de sotii omorate de soti alcoolici.
Sunt si eu curioasa, cum iti dai seama daca o femeie rabda cat a rabdat femeia din povestea Pr.Paisie? Ii faci numai probleme doar ptr. a vedea cat poate sa rabde? Sau iti iei una cu stima de sine scazuta si atunci stii ca poti face orice? (a avea stima de sine nu este tot una cu a fi mandra. cine nu are stima de sina cade in deznadejde) Femeia aceia a reusit pana la urma sa ii salveze sufletul sotului ei, dar nu poti obliga pe toate femeile sa faca la fel. Nu toti suntem asa puternici. Suntem diferiti si trebuie tinut cont de asta.
App. fructul oprit nu a fost mar. Nu stiu de unde ideea asta cu marul, cu siguranta nu de la Sf.Parinti. Si da, Eva ia dat fructul lui Adam, dar el putea sa o duca la Dumnezeu si sa cearca tratamen, insa a muscat din el, fara sa aibe pistolul la tampla. Amandoi sunt vinovati, nu doar Eva. De asemenea, amandoi au gresit cand nu si-au cerut iertare de la Domnul, si au dat vina pe altcineva. Totusi, Adam si Eva nu sunt vazuti ca niste pacatosi, ci ca pe niste Sfinti. F.frumos vorbeste Pr.Calistrat despre Facerea lumii, Adam si Eva si alte teme.
Laura Nicoleta
mai 22, 2014 @ 4:29 am
(am impartit ce am vrut sa spun in mai multe comentarii ptr. a nu fi prea lungi, desi nici separat nu sunt f.scurte)
Citez pe Sf.Ioan Gura de Aur.
17. “Barbatilor, sa iubiti pe femeile voastre asa cum si Hristos a iubit Biserica”.
Ai vazut maretia ascultarii? Asculta si maretia iubirii. Voiesti sa te asculte femeia ta precum Biserica pe Hristos? Ai grija de ea asa cum Hristos are grija de Biserica; fie chiar si daca ar trebui sa fii ranit de mii de ori, fie chiar si daca ar trebui sa suferi si sa patimesti orice, fara sa incerci sa eviti.
Sa nu te intorci de la femeia ta din pricina lipsei ei de frumusete. Asculta Sfanta Scriptura, care spune:
“Mica este intre cele zburatoare albina si inceputul dulcetilor este rodul ei” (vezi Intelepciunea lui Sirah 11,3).
Femeia este faptura lui Dumnezeu; nu o ocarasti pe ea, ci pe Cel ce a zidit-o[17]!
[b]20. Acela care isi iubeste cu adevarat femeia, chiar daca nu este foarte ascultatoare, pe toate poate sa le ia asupra sa. Este lucru atat de greu si de neplacut unirea, atunci cand sotii nu sunt uniti prin “tirania” iubirii[20].[/b]
21. Daca insa spui ca ea patimeste de o boala de netamaduit si ca, cu toate ca o ingrijesti foarte mult, continua sa aiba propriile ei obisnuinte, nici asa nu trebuie sa o alungi, pentru ca nici madularul care patimeste de boala de nevindecat husband-wife-lovenu se taie. Iar aceasta este propriul tau madular, pentru ca spune: „cei doi vor fi un singur trup” (Efeseni 5,31). Iar in cazul madularului nu vom avea nici un castig din vindecare (terapie), cand boala sa ajunge sa fie de nevindecat; insa in cazul femeii — chiar daca va continua sa boleasca in chip de nevindecat – ni se va pregati o mare rasplata atunci cand o vom invata si o vom educa (certa). Şi daca ea nu va invata nimic din invatatura noastra, pentru rabdarea noastra vom primi mare rasplata de la Dumnezeu pentru ca, din pricina fricii Sale, am aratat o atat de mare rabdare si am suferit cu blandete rautatea ei si ne-am sustinui madularul nostru. Pentru ca femeia este madularul nostru necesar si din aceasta pricina trebuie sa o iubim foarte mult. Tocmai acest lucru invatand iarasi Apostolul Pavel spunea:
„Asadar, barbatii sunt datori sa-si iubeasca femeile, asa cum isi iubesc propriile lor trupuri. Caci nimeni vreodata nu si-a urat trupul sau, ci fiecare il hraneste si il incalzeste, precum Hristos Biserica, pentru ca suntem madulare ale trupului Lui, din carnea Lui si din oasele Lui” (Efeseni 5, 28-30)[21].
[b]
22. Insa nici barbatul, intrucat are stapanirea, sa nu se indemne la ocari si la loviri, ci sa o indrume, sa o sfatuiasca, sa o convinga prin cuvinte, intrucat este nedesavarsita. Sa nu intinda niciodata mainile sa o loveasca — acestea nu se potrivesc unui suflet slobod -, insa nici sa nu foloseasca ocari, nici jigniri, nici mustrari, ci s-o indrume[22].[/b]
33. Atunci cand l-a facut Dumnezeu pe barbat, femeie in lume nu se afla. A luat atotbunul Dumnezeu o coasta de la Crearea Evei – Pangar biserica Seminar Man. Neamtbarbat si a facut femeia, precum femeile care sunt astazi, si a dat-o spre a-i fi mangaiere. Dumnezeu a facut-o pe femeie egala cu barbatul, iar nu inferioara.
– Aici cum le aveti pe femei?
– Le avem ca inferioare.
– E nedrept, fratii mei! Iar daca voiti sa fiti barbatii mai buni decat femeile, trebuie sa faceti si fapte mai bune decat acelea. Priveste, si femeile fac cele bune, si merg in Rai, iar noi mergem in iad. La ce ne foloseste ca suntem barbati si facem lucrurile cele mai rele? Mai bine sa nu fim[33]. [b]Sfantul Cosma Etolianul, Didahii, Al, 23[/b]
34. Trebuie si tu, o, barbate, sa nu o tratezi pe femeia ta ca pe o sclava, pentru ca faptura a lui Dumnezeu este ea, asa cum esti si tu. Pe cat S-a rastignit Dumnezeu pentru tine, pe atat si pentru ea. Tata Il numesti si tu pe Dumnezeu, Tata Il numeste si ea. Aveti un Botez, o credinta, Preacuratele Taine cu care te impartasesti si tu, si ea. Nu o are Dumnezeu pe femeie mai prejos decat pe tine, de aceea a facut-o din mijlocul barbatului, ca sa fie barbatul ca un imparat, iar femeia ca un vizir, asadar sa fie barbatul precum capul, iar femeia precum trupul. Pentru aceasta nu a facut-o pe femeie din cap, pentru ca sa nu-l dispretuiasca pe barbat. De asemenea, iarasi, nu a facut-o din picioare pentru ca sa n-o dispretuiasca barbatul pe femeie[34].
Dan Tudorache
mai 22, 2014 @ 9:42 am
Fraților, după atâta vorbă rispită, cred că e cazul să trag niște concluzii și să punem capăt discuției în consens. Așadar, voi face o retrospectivă a dialogului în ordinea cronologică și sper ca măcar acum să învățăm și noi ceva:
1. Subiectul articolului discutat este [b]indecența vestimentației, în particular moda colanților și a pantalonilor mulați[/b], care a început cam de anul trecut iar acum e în putere.
2. Începând cu comentariul al 3-lea, Emilia susține că deși articolul este bun, este scris de un ”Misogin” și că articolul este [i]”o pleduarie care să-l dezvinovăţească pe bărbat că are gânduri bolnave.”[/i] [url]https://ortodoxiatinerilor.ro/ispite-feminine/20273-femeile-pantaloni-mulati-barbati-ispititi#comment-32101[/url]
Dar cum ar mai putea fi bun articolul dacă ar încerca să dezvinovățească un păcat? Din contră… ar fi greșit.
Mai mult, unde am fi afirmat ori sugerat în articolul nostru că este vina femeii pentru gândurile bolnave pe care le-ar încuviința bărbatul?
Așadar, acesta a fost primul pas când, vorbind despre o patimă specifică femeilor, repede este adus în ecuație bărbatul ca scuză și ca acoperire pentru practica în sine… pentru că discutam la nivel principial, nu-i așa?. Și totuși în articol vorbim de pantalonii mulați, și în mod cert nu bărbații le îmbracă pe femei, și nu ei le obligă să se îmbrace așa, pentru că în ultimă instanță, fiecare femeie are conștiință și judecată să judece ce cultivă prin vestimentația ei.
3. Deși a făcut numeroase observații de folos, în aceeași optică interpretează lucrurile și Corina (Kore), câteva comentarii mai încolo: [i]”Aceleasi justificari imemoriale pt incapacitatea barbatilor de a se stapani! Femeia e din nou pusa la zid.”[/i] [url]https://ortodoxiatinerilor.ro/ispite-feminine/20273-femeile-pantaloni-mulati-barbati-ispititi#comment-32105[/url]
Replica acidă este dată la afirmația, sau mai degrabă destăinuirea lui Claudiu că [i]”V-am spus acest lucru ca să înțelegeți că bărbatul e foarte ușor de ispitit trupește, inclusiv cei apropiați de Dumnezeu”[/i]. Deci iarăși, când se arată o patimă și ecoul ei, principial vorbind, se invocă faptul că femeia este pusă la zid. Dar la fel putem spune că și atunci când se vorbește despre patima beției sau a înjurăturii (care este specifică bărbaților) putem să sărim arși în orgoliul bărbătesc că… bărbatul este din nou pus la zid. Și dacă stăm bine și ne gândim, poate că un bărbat care bea are și ”scuze”, că poate femeia îl cicălește, nu-l respectă, nu-l ascultă iar el bea de necaz.
Tot aici, specific că a te simți ispitit nu înseamnă incapacitate de stăpânire. Tocmai dovada că reziști ispitei este dovadă de stăpânire, păcatul fiind în acest caz doar al ispititorului… și în cazul de față vorbim de femeia îmbrăcată indecent. Dar pentru egalitarismul de care unele dintre creștinele din comunitatea OT fac atâta caz, specific că e și vina bărbatului din momentul în care se îndulcește cu gândul (din momentul în care poftește) la ispita care i-a venit din partea femeii. Numai că ”vai de cel prin care vine ispita”… (că asta poate fi la fel de valabil și pentru bărbați atunci când ispitesc ei în alte moduri – am specificat asta tot pentru egalitarism… și cât de mult mă întristează faptul că deși reciproca se înțelege de la sine… este nevoie de atâta vorbă risipită pentru… ”egalitate”).
4. Câteva comentarii mai încolo Ioana aduce în discuție o temă falsă, aceea a luării în discuție ca și bărbații să se îmbrace cu ”cămăși până în pământ”, asemenea sfinților din icoane. [url]https://ortodoxiatinerilor.ro/ispite-feminine/20273-femeile-pantaloni-mulati-barbati-ispititi#comment-32108[/url]
Desigur, pretenția a fost ridicată nu dintr-o motivație duhovnicească, cum ar fi eventualitatea că și femeile ar fi ispitite de bărbații care poartă pantaloni, deși de vreo doi ani există un tip de croială de pantaloni care pot ispiti. Nu, motivația este una de egalitarism. Dar noi desigur că vorbim de decență în vestimentație, fără a desființa particularitățile vestimentației feminine/masculine.
5. Deși FlorinM redă un extras din învățăturile sfântului Paisie Aghioritul (eu îl consider sfânt) Emilia insistă în aceeași optică că [i]”tocmai pentru pentru vorba „semeni vant, culegi furtuna” spusa la general de articol si repetata de tine la adresa femeilor consider textul o pleduarie menita sa scuze barbatii ca poftesc la ceea ce vad”[/i]. [url]https://ortodoxiatinerilor.ro/ispite-feminine/20273-femeile-pantaloni-mulati-barbati-ispititi#comment-32121[/url]
Așadar, avem de-a face iarăși cu un orgoliu rănit (poate ne explici de ce Emilia), de vreme ce se invocă scuza [i]”la adresa femeilor”[/i]… ca și cum în articol am fi adresat femeilor injurii, nu sfaturi. Mai mult decât atât, în articolul scris, nu există nici măcar o aluzie prin care să se scuze păcatul poftirii bărbatului, păcat și patimă căreia i-am dedicat un articol pe site și la care bărbații nu au făcut caz în rubrica de comentarii că ar fi vina femeilor de poftirea lor, că sunt ispitiți.
Dar că tot veni vorba, desigur că o atare stare de indecență generalizată din partea domnișoarelor de azi (dar și a unor doamne)… este o motivație de a găsi circumstanțe atenuante bărbaților care poftesc. Dar asta nu modifică gravitatea păcatului de a pofti.
6. Câteva comentarii mai încolo Ioana, deși este de acord cu felul în care s-a abordat subiectul articolului, revine cu observația că [i]”ar trebui sa se spuna si despre tinuta barbatilor! ”[/i]… ca și cum indecența în vestimentație este o problemă la fel de mare (sau măcar pe-aproape) și la bărbați. De aceea, cerința nu este de ordin reparatoriu, de echilibrare a unei situații… ci este o cerință de egalitarism. Însă cu această ocazie, specific că indecența în vestimentație a bărbaților este o excepție, nu o regulă. Altele sunt patimile specifice bărbaților: înjuratul, excesul de băutură și mâncare, etc. Dar nu putem fi acuzați că n-am vorbit despre acestea pe site. Am vorbit și vom mai vorbi.
7. ClaudiuM, face o intervenție pentru care îi mulțumesc pe această cale, din care spicuiesc următoarea observație: [i]”Nu inteleg insa de ce se simt fetele ofensate cu ceva, si simt nevoia sa accentueze ca sunt alte rele mai mari, din momente ce vad ca sunt in general de acord cu ideea. ”[/i]. Răspunsul îl voi da eu, conștient că e posibil să fiu catalogat misogin: Din experiența de administrare de până acum, am observat că atunci când arătăm cu degetul o patimă (spre vindecare, desigur) se întâmplă mai mereu ca femeile care se simt vizate să reacționeze altfel decât bărbații vizați. Și în timp ce bărbatul vizat și deranjat răspunde cu o înjurătură sau tace, femeia vizată și deranjată caută scuze dintre cele mai penibile, invocând că sunt altele mai mari și mai grele sau… ”de ce nu spuneți și despre bărbați?”. Este doar o observație, nu fac nicio aluzie. Puteți verifica [i]n[/i] discuții pe site la patimi tratate specific.
De ce se întâmplă asta? Și într-un caz și în celălalt, cel vizat de patima sa, în loc să se smerească și să-și îndrepte purtarea, se simte rănit în orgoliu și reacționează specific firii pe care o are. Dacă e bărbat, atunci reacționează în forță, așa cum se poate în mediul virtual: limbaj trivial (voi cititorii nu prea vedeți aceste reacții pentru că sunt șterse de pe site) iar dacă e doamnă/domnișoară reacționează ”delicat” și subversiv: acuză pentru a se scuza (deci nu atacă argumentul ci tot persoana pentru a o discredita) sau divaghează discuția spre alte subiecte: [i]”oamenii mor de foame în Africa iar vouă vă arde de pantaloni. De ce nu discutăm despre foamete, războaie, probleme reale ale omenirii?”[/i] (am reprodus din memorie esența unui comentariu de pe facebook)
8. Costa este de opinie că bine fac musulmanii că le acoperă tot corpul femeilor și aici desigur că se înțelege și acoperirea chipului. [url]https://ortodoxiatinerilor.ro/ispite-feminine/20273-femeile-pantaloni-mulati-barbati-ispititi#comment-32143[/url]
Cu toate că am avut o intervenție promptă, prin care am arătat că acoperirea chipului este o practică extremistă, ce nu are de-a face cu creștinismul, cineva tocmai de asta să ne va bănui/acuza, după cum vom vedea în continuare (acuzații primite de la unele domnișoare și pe contul de FaceBook).
9. Artemisa face observația că [i]”Din ce vad eu tot citind astfel de articole e ca toate se adreseaza fetelor si femeilor si LOR li se cer schimbari de comportament, atitudine, mentalitate deoarece ceea ce fac ele e gresit. Absolut!
Insa nu am gasit articole care sa blameze dorintele barbatului, care sa-i ceara acestuia schimbarea pentru binele femeii […] Personal consider ca e o suprasaturare in invinuirea femeilor si de aici apare si ideea de nota misogina a ideilor scrise. ”[/i]. [url]https://ortodoxiatinerilor.ro/ispite-feminine/20273-femeile-pantaloni-mulati-barbati-ispititi#comment-32165[/url]
După cum observăm, Artemisa nu contestă ceea ce s-a discutat în articolul de față, ci faptul că nu e și bărbatul ”pus la zid” aici. Cu alte cuvinte, aceeași nemulțumire cauzată de dorința de egalitarism. Dar așa cum i-am răspuns și Artemisei, pe site există două secțiuni distincte pe site, care tratează atât patimile specific feminine cât și cele specific masculine, fără a mai lua în calcul pe cele care tratează patimile și păcatele la nivel general.
Tot Artemisa face observația că [i]”Presupun ca articolul se doreste a fi o indreptare a femeilor pentru ele insele, sa fie un stavilar, insa mergand pe logica oferita sa nu ajungem in islam”[/i]. Însă ne întrebăm în ce fel logica din articol trimite spre islam (mai bine spus spre pratica purtării vălului pe chip căci asta impută creștinele noastre la vestimentația musulmancelor)? Pentru că nu numai că nu am pomenit de acoperirea chipului, ba chiar luasem atitudine ferm împotriva unei astfel de practici cu câteva comentarii mai sus. Părerea noastră? Reacție disproporționată și evidențiem asta nu pentru a o pune pe Artemisa într-o situație stânjenitoare ci pentru a arăta că nu de puține ori, atunci când am adus în discuție decența… reacția a fost ”aaa… voi vreți ca în islam”, fiind puși la zid pentru atitudine extremistă. Deci unor astfel de reacții se potrivește zicala ”unde dai și unde crapă”.
10. Dacă până în acest punct dialogul a fost cum a fost, lucrurile se complică la intervenția lui Carol , care face câteva observații foarte pertinente iar la urmă încheie cu concluzia că [i]”Și bărbatul e de vină, dar să ne gândim că e și el om, și nu mai puneți paie pe foc. Dacă David nu vedea goală pe femeia lui Urie, cu cădea în păcat ! Dacă cățeaua nu ridică coada, câinele își vede de treaba lui.”[/i], [url]https://ortodoxiatinerilor.ro/ispite-feminine/20273-femeile-pantaloni-mulati-barbati-ispititi#comment-32178[/url]
Acest fapt stârnește reacția critică a Ralucăi: [i]”imi cer scuze daca o sa fiu mai dura ca de obicei. Atunci cum explicam numarul mare de violuri si infractiuni de natura sexuala din tarile islamice, unde femeile sunt complet acoperite? ”[/i], reacție la care subscrie și Daniel… dar nu și eu, care am altă părere. Consider că Raluca a reacționat disproporționat față de ceea ce a dorit Carol să se înțeleagă. Contextul în care discuta Carol era despre faptul că femeile îmbrăcate indecent au o vină pentru faptul că stârnesc aprecieri grosolane și reacții de maidan în public… fără ca asta să însemne îndreptățirea unui astfel de comportament. Iar afirmația că [i]”dacă cățeaua nu ridică coada, câinele își vede de treaba lui”[/i]… deși este o afirmație vulgară, pe care n-ar fi trebuit să o spună în acest mod din calitatea de creștin… este o realitate biologică care confirmă ideea lui Carol: [b]nu inciți sexul opus la interes sexual, nu are la ce invitație să îți răspundă[/b]. Pentru că îmbrăcămintea indecentă, indiferent de motivația celei care o adoptă, este un mesaj sexual manifestat public!
Deci nu este vorba despre a îndreptăți un comportament violent, care poate duce până la viol, nici de a găsi vinovăție unei victime a violului, ci de a arăta că în contextul generalizării indecenței, reacțiile de ”apreciere” grosolane ale bărbaților își au catalizatorul în chiar comportamentul indicent al femeilor. Și pentru asta… sunt coautoare la reacții.
Deci, consider că reacția Ralucăi, deși a fost argumentată corect, a fost înțeleasă greșit.
11. La reacția Ralucăi, Carol răspunde obraznic și impulsiv cu [i]”Femeie, acoperă-te și nu mai da vina pe bărbat, nu îți mai căuta scuze, sta în banca ta și nu mai căuta să arăți mie că ai dreptate, că nu ai ! ”[/i]. În fapt Raluca nu a căutat scuze comportamentului indecent (pentru a se scuza, căci nici nu are de ce) ci a căutat să arate că bărbatul nu are dreptul să agreseze femeia (până ajungându-se la viol) chiar dacă se îmbracă indecent sau nu. Și legal nu-l are, cu atât mai puțin creștinește.
12. Imediat după această reacție necreștinească, Carol introduce ideea că o femeie certăreață care provoacă bărbatul, merită să fie jignită: [i]”Acum vreo 3 ani, la o emisiune TV o prezentatoare căuta ceartă cu Becali. Omul rabdă odată, de două, de trei, [b]până când a jignit-o așa cum merita[/b], și cu căutase chiar ea, să dea vina pe el că nu are maniere !”[/i], fapt ce duce la tergiversarea dialogului.
13. Deși aduce multe argumente și exemple de bun simț în favoare decenței și a feminității, Carol continuă cu ideea profund necreștinească că: [i]”Femeia dacă nu e feminină, nu are tact și diplomație, nu e smerită, [b]e nromal să pățească așa ! Nu e nevoie de pumni, e nevoie de o palmă dată bine să-i treacă isteria[/b], asta dacă e cazul, dar de obicei mă feresc să am de a face cu astfel de femei, pe care le evit total, pentru că nu aș rezista ! ”[/i]
14. La această idee vehiculată, Carol primește observații ferme, atât din partea mea, cât și din partea altor participanți la dialog. În ciuda acestui fapt, Carol continuă să-și motive violența față de femeia obraznică (la nivel principial), iar de data asta o face și ”teologic”: [i]”Vorbim de cazuri speciale. O palmă, nu pumni și picioare, de multe ori e bine să o aplicăm și unui copil neastâmpărat, sau unui om care nu se oprește din hulă. Sf Ioan Gură de aur spunea să pălmuim un eretic care hulește în public dacă suntem în putere ”[/i] [url]https://ortodoxiatinerilor.ro/ispite-feminine/20273-femeile-pantaloni-mulati-barbati-ispititi#comment-32242[/url]
15. Carol primește în continuare observații de la Ana pentru această idee dar susține în continuare că [i]”Doamna Ana, doar dacă e cazul am specificat, și am dat exemple destul de bune, pe Sf Ioan Gură de Aur, care cred că e cel mai bun exemplu!”[/i].
Voi arăta cu această ocazie că exemplul dat cu Sf. Ioan Gură de Aur, este tocmai un exemplu de scoatre fragrantă din context. Sf. Ioan s-a referit la a lovi cu palma [b]un hulitor[/b] de Dumnezeu, nu o femeie certăreață, obraznică… ceea ce este o diferență enormă. Iar faptul că ne mai educăm copiii și cu câte o palmă, când toate celelalte mijloace pedagogice nu mai răspund… nu este un motiv de a folosi violența față de femeie. Nicidecum, Doamne ferește!, Biserica nu a învățat, nu învață și niciodată nu va învăța așa ceva. Din contră.
16. Carol își caută justificare în continuare, fără să conștientizeze gravitatea unei astfel de idei dar pe de altă parte își justifică supărarea cu faptul că ”Aici văd tot felul de femei care un înțeleg mesajul despre vestimentație, nu înțeleg că au vina lor, ci cauta mereu scuze și iar scuze și iar să dea vina pe bărbați ! ”… observație dealtfel reală, din păcate. [url]https://ortodoxiatinerilor.ro/ispite-feminine/20273-femeile-pantaloni-mulati-barbati-ispititi#comment-32250[/url]
17. Discuția se abate de la subiectul tratat, cu cel al tulburărilor de comportament în cazul pre-menstruației dar și cu cel al utilizatorului Vasile, un internaut certat cu disciplina dialogului.
18. Carol recunoaște că uneori are ieșiri necontrolate, nervoase dar nu recunoaște ideea profund greșită a faptului că uneori e justificată violența față de femei.
19. Romeo intervine cu observația pertinentă că în ceea ce privește indecența feminină ”[i]Daca sunteti bune crestine stiti foarte bine ca vinovat este in aceeasi masura atat instigatorul cat si faptuitorul,dac a nu chiar o mai mare responsabilitat e are cel care instiga.” [/i]
Este totuși nevoie să precizez că toate creștinele care au avut ceva de criticat la articol nu au atacat principial ideea că pantalonul mulat n-ar fi indecent ci au tergiversat subiectul cu pretenția egalitarismului de a arăta că și bărbatul are patimi. (Și asta în timp ce discutam un subiect particular, bine definit, iar pe site sunt și vor fi subiecte dedicate patimilor specific masculine). De aceea și supărarea îndreptățită a unora dintre băieți că își caută scuze și pretexte.
20. Carol face observația pertinentă că [i]”Nu s-ar fi ajuns la discuții așa aprinse dacă femeile de la început nu ar fi fost de acord!”[/i] [url]https://ortodoxiatinerilor.ro/ispite-feminine/20273-femeile-pantaloni-mulati-barbati-ispititi#comment-32282[/url]
Dar în același timp pretinde că [i]”a dispărut femeia harnică, supusă, ascultătoare, răbdătoare, care să ducă cu credință și să rabde aceste încercări pentru Dumnezeu și aproapele lor ! ”[/i]… lăsând senzația că bărbatul credincios, harnic, jertitor… s-ar găsi pe toate drumurile. Apoi continuă cu ideea că femeia trebuie să rabde, să ducă toate netrebniciile bărbatului, inducând ideea că i se cere să fie cal de povară în căsnicie în timp ce bărbatul nu. Numai că în realitate… și bărbatului creștin i se cere aceeași jertfă.
21. Ținând cont de impuslivitatea de care a dat dovadă, de susținerea sistematică a ideii că violența față de femei în cazuri ”extreme” este meritorie… în contrast cu pretenția ca femeia să fie supusă și blândă, Raluca îi face urmăatoarea observația pertinentă și mai ales delicată lui Carol: [i]”Carol, e atat de interesant modul in care ceri altora sa sa fie toleranti si sa rabde, cat timp se vede ca e o cerinta uni-laterala (cel putin in discutia de fata, dupa raspunsurile primite)”[/i] [hide]https://ortodoxiatinerilor.ro/ispite-feminine/20273-femeile-pantaloni-mulati-barbati-ispititi#comment-32285[/hide]
22. Din aceeași impresie de tergiversare a subiectului pe care au lăsat-o fetele care au avut ceva de criticat la subiectul tratat, Florin a scris un comentariu foarte echilibrat la care vă invit să reflectați: [url]https://ortodoxiatinerilor.ro/ispite-feminine/20273-femeile-pantaloni-mulati-barbati-ispititi#comment-32292[/url]
23. Dialogul se îndepărtează și mai mult de la subiectul particular, prin chestiuni generale despre căsătorie, divorț, patimi.
24. Dan-s, face observația că [i]”Ținând cont că acest articol se adresează celor care sunt cam pe lângă Biserică mi se pare greșit ales subiectul. Așa cum noi bărbații ne plângem că femeia se gândește doar la ea când se îmbracă și nu se gândește la ispitele ce le provoacă celor care nu vor să fie stăpâniți de curvie, și noi bărbații facem același lucru nepăsându-ne de starea lor sufletească ci gândindu-ne că tot ce contează e să se îmbrace mai decent. ”[/i] Numai că tocmai prin acest articol, în care le îndemnăm pe domnișoare să se îmbrace decent, arătăm că ne pasă de starea lor sufletească. De aceea l-am și scris, pentru folos sufletesc, nu pentru a pune la zid, nu pentru a pune șabloane.
25. Iarăși dialogul continuă departe de subiectul articolului, dar m-aș bucura măcar să fi avut folos cei care au discutat despre ce au discutat. Numai că nu suntem un bun exemplu de disciplină pe care de altfel o pretind ateilor agresivi care intră pe site.
26. Laura Nicoleta intervine cu un sfat adresat [i]”celor care spun ca femeia trebuie sa taca, sa stea doar in casa si sa fie si plesnita daca e nevoie, ce ii sfatuieste pe barbati Sf.Parinti.”[/i] [url]https://ortodoxiatinerilor.ro/ispite-feminine/20273-femeile-pantaloni-mulati-barbati-ispititi#comment-32323[/url]
Dar cu toate că sfaturile sunt pertinente și bine-venite… avem de-a face cu o generalizare nejustificată căci ”celor…” este de fapt o singură persoană, și anume Carol, care nu și-a făcut mea-culpa până în momentul de față pentru această idee.
[b]Concluzii: [/b]
1. nu s-ar fi tergiversat subiectul și nu s-ar fi aprins spiritele dacă nu ar fi existat pretențiile de egalitarism în abordarea patimilor, din partea unor cititoare, față de care eu bănui că au cochetat sau cochetează încă cu indecența, altfel nu-mi explic sensibilitatea. Este doar o bănuilă, îmi cer iertare dacă mă înșel.
2. Nu s-ar fi continuat tergiversarea dialogului dacă Carol și-ar fi recunoscut greșeala de a susține ideea profund necreștină că femeia obraznică merită lovită (cu palma) în anumite situații.
[b]Rugăminți:[/b]
Vă rugăm să citiți cu mare atenție comentariile la care doriți să răspundeți, eventual citiți și recitiți până înțelegeți tot și nu vă sfiiți să cereți lămuriri suplimentare inetrlocutorului pentru înțelegere dacă este nevoie.
Deasemenea, instistăm să vă învățați disciplinați în dialog, să răspundeți în linie cu subiectul la care se discută. Ne ușurați și nouă munca, și ne lăsați să mai facem și alte lucruri frumoase.
Boitos
mai 22, 2014 @ 11:14 am
Dan, ma bag si eu ca musca in lapte, dar oare nu ar fi mai bine sa inchizi site-ul pentru cateva zile pana mai faceti voi ceva regulament sau orice astfel incat sa se discute pe seama subiectului?
Sau poate sa poti bloca articolul asta sa nu mai scrie nimeni la el cateva zile pana se mai linistesc apele, sa ne mutam fortat la alte articole.
Numai bine.
Dan Tudorache
mai 22, 2014 @ 11:29 am
Facem cum zici Simona dacă te angajezi să administrezi tu nemulțumirile 🙂
Regulamentul l-am terminat, mai trebuie implementat tehnic. Dar nu cred că avem șanse prea curând. Așa că… răbdare, ce să-i facem.
sdaniel
mai 22, 2014 @ 1:14 pm
@Dan
Nu pot sa nu remarc cata rabdare ai avut sa reiei firul evenimentelor si sa il sintetizezi. Cred ca ai facut-o foarte bine, felicitari!
Cred ca toti am avut cate ceva de invatat din acest dialog si asta e cel mai important.
Dan Tudorache
mai 22, 2014 @ 1:47 pm
Păi m-am gândit că dacă nu sintetizez fiecare o ține pe-alui în continuare ori după atâta discuție era păcat să nu ne armonizăm punctele de vedere.
Doar știți că întotdeauna am pretenția să ajungem la unitate de credință.
Carol
mai 22, 2014 @ 2:13 pm
Dragă Dan, e o discuție care nu își are rostul, dar trebuie să mă apăr pentru că tu și alții mi-ați răstălmăcit cuvintele !
Spun că o femeie care merge aproape goală are toate șansele să fie agresată, iar ea nu poate fi nevinovată total, și spun că a avut și ea greșala ei !Un bărbat care ajunge să violeze poate abuza și de o femeie de 80 de ani care nu are nimic provocator, sau chiar și animale, dacă s-a ajuns acolo ! Dar totuși, asta nu e o scuză ca femeile, mai ales perioada asta, să umble așa ! Așa cum un om care consumă multe mezeluri riscă să facă cancer la colon, nu poți acuza doar pe comerciații care vând tot felul de porcării care provoacă cancer, așa cum la fumător, riscul de a face cancer la plămâni e mai mare decât cel care nu frumează !
Nu am instigat la violență, în niic un caz. Ți-am dat exemplu cu ace bărbat, cinstit, credincios, cu femeia care țipa la taăicăsu, care era bătrân și avea ceva probleme la cerebel, iar cu o palmă s-a potolit, nu și-a luat câmpiii. Cu toate că trăia în casa muncită de acel om, care muncise o viață întreagă să le lase casă și pământ. Femeia atunci, știind că e bărbat, putea să-i fie tată, era bolnav, era socrăsu, putea să tacă, dar și-a căutat-o ! Nici ea nu e fire rea, dar are anumite apucături care trebuiesc stârnite, iar dacă soțul uneori a ezitat, s-a ajuns acolo. Au trecut peste greutăți dar sunt bine, nu a făcut pe feminista că a luat o palmă și să iși ia copiii să plece, deși au mai fost momente tensionate între ei !
Nu peste tot funcționează aceleași criterii, psihologul nu e Dumnezeu ! Nu tot e ca în manualul de psiho, ci trebuie foarte bine să ai experiența vieții, să poți avae păreri ! Așa poți da greș cu mii de manuale de psiho și de pacienți, ca psiholog ! Claudiu spunea că el a citit multă psiho despre viața de cuplu, erau sfaturi bune, dar greu de aplicat, și tot l-a Dumnezeu a strigat și l-a ajutat, nu psihologia.
Nu văd cum de s-a putut înțelege că sunt pro violență? Dacă spun că un pahar de vin e bun ca tratament, sunt pro alcool? Sau un pahar de țuică, pentru afecțiunile de stomac?
Sunt femei care mă scot din minți, sunt femei cărora nu pot să le zic nici să se dea mai încolo, pentru care am un cult aparte, pentru finețea lor, pentru supunerea , dar nu prostia lor, așa cum au fost mironosițele, care nu a trăncănit, nu s-au plâns, ci au acționat, mai curoajoase decât bărbații care se ascundeau să fie aflați ai lui Hristos !
Astăzi, de mici, de la răsfăț, au ajuns cu tablete de la 2 ani, li se fac toate poftele, apoi nu mai ascultă nimeni de părinți, iar ajunși la 9-10 ani nu mai ascultă de nimeni, fete care fumează, lipsesc de la ore, înjură, iar dacă le zici cum se îmbracă, li se pare că ai ceva cu ele, că ești contra lor ! Tot de la răsfăț i se pare ok să i se cuvină totul femei, să îmbrace cât mai provocator, dacă se poate să nu se uite după ele decât anumiți bărbați care trebuie, și să aibă conștiința că nimic greșit cu fac. !Și de acolo nesupunerea și în viața de cuplu, în familie, devin cicălitoare, cer drepturi să se macheze, rujeze, să meargă la salon, vopsele, bărnbatul să câștige cât mai mult, iar ele să nu spele o cămașă, și sp facă o ciorbă !
Mama mea de la 14 ani gătea pentru toată famila, spăla și călca ! Dar de, nu mergea la protecția copilului că e maltrată, știa că trebuie să asculte și să se supună, să nu sufle în fața fratelui mai mare, din respect, din rușine, nu ca fete din ziua de azi, care se întrec cu părinții în ceartă !
Carol
mai 22, 2014 @ 2:31 pm
La bine și acum îmi zice bunica, că femeia care nu-și ține gura, are numai de pierdut și nu o să le fie bine ! Sunt oameni crescuți de mici cu educație, cu credință, cu respect față de frații mai mari, față de tată, față de soți. Teama și respectul, asta e cheia ascultării. Frica de Dumnezeu e începutul, așa căpăt și dragoste, și respect față de Dumnezeu, așa și față de cei din jur !
Cum pot veni unele fete în fața altarului cu fustă scurtă, să se împărtășească cu ruj pe buze? Iar acum apare revolta de ce să nu meargă în Sf Munte, de ce să nu se împărtășească în perioada interzisă, ș.a.m.d !
Nu justificăm violența, dar putem găsi circumnstanțe atenuante. Sunt criminali sadici cărora le găsesc circumstanțe atenuante și pot găsi persoane din jur care i-ai influențaț, direc sau indirect, care i-au adus într-un asemenea hal, ei nefiind singurii vinovați !
Caz din Grecia, citit de mine pe site sfaturi ortodoxe.
Vine acasă un bărbat, se face că e beat, să vadă dacă-l supără femeia, să aibă motiv s-o bată, că așa-i zicea colegii să facă. El se lăuda că nu are motiv s-o bată, ei nu, că dacă merge beat, daca țipă, nu o să mai fie bună cu el, și va merita să-i dea câteva ! Vine omul acasă, se face baet, se stropește cu alcool, se face nervos, țipă, turuie, dar soția-l ia, îl mângâie, î-l liniștește, și-i trece tot necazul ! Dacă femeia ar fi țipat la el, de unde vine beat, și-l certa, îl întreba unde a fost pe un ton agresiv, ar fi aplanat conflictul ? Așa că mai bine femeia să fie înțelegătoare puțin, să țină casa și familia, asta trebuie să fie grija ei principală.
De asemeni, soțul nu trebuie să vină cu șusu pe el sau să vomite, dacă e beat. Poate să bea o bere mai mult odată, și asta e, femeia îl mângâie, îl sărută, și trece totul ! Mi s-a întâplat și mie, în limitele bunului simț, iar mama prima dată mă certa, de parcă rezolva ceva. Apoi când mă miroase puțin a bere, râde puțin, face vreo glumiță, și mă lasă cu ale mele, altfel ar puie paie pe foc și ar ieși mai rău !
Așa e și-n familie, cu femeia careînțelege, știe să fie diplomată și să nu provoace. Vorba cântecului, berea-ți place foarte tare, cum ție-ți plac poșetele, așa că fii mai înțelegătoare când lipsesc de acasă nopțile ! Și așa se păstrează pacea și armonia, cu mamele care au grijă de casa lor, de copiii lor, și știu cum să țină armonia în familie, nu să dispere și să-și ia câmpiii, crezând că li se cuvine, și că e dreptul lor. Eu vorbesc din trăiri, nu doar din cărți !
Raluca Irimie
mai 23, 2014 @ 8:09 am
[quote name=”Carol”]
De asemeni, soțul nu trebuie să vină cu șusu pe el sau să vomite, dacă e beat. Poate să bea o bere mai mult odată, și asta e, femeia îl mângâie, îl sărută, și trece totul ! Mi s-a întâplat și mie, în limitele bunului simț, iar mama prima dată mă certa, de parcă rezolva ceva. Apoi când mă miroase puțin a bere, râde puțin, face vreo glumiță, și mă lasă cu ale mele, [b]altfel ar puie paie pe foc și ar ieși mai rău ! [/b]
Așa e și-n familie, cu femeia careînțelege, știe să fie diplomată și să nu provoace. Vorba cântecului, berea-ți place foarte tare, cum ție-ți plac poșetele, așa că fii mai înțelegătoare când lipsesc de acasă nopțile ! Și așa se păstrează pacea și armonia, cu mamele care au grijă de casa lor, de copiii lor, și știu cum să țină armonia în familie, nu să dispere și să-și ia câmpiii, crezând că li se cuvine, și că e dreptul lor. [b]Eu vorbesc din trăiri,[/b] nu doar din cărți ![/quote]
Vrei sa ne spui, Carol, ca tu ai ajuns sa iti disciplinezi propria mama? Frumos copil ai reusit sa ajungi. Ma bucur din suflet ca nu esti copilul meu! Tu vrei sa ai drepturi de barbat, cat timp esti dependent de parintii tai?
Tu vorbesti din experienta ta traiata intr-un mediu toxic, dupa cum se vede. E o diferenta intre stiinta si cunoasterea de simt comun, dar tu nu le ai nici pe una nici pe alta. Cat despre cartile pe care pretinzi ca le-ai citit ….
Daca te deranjeaza atat de mult femeile si nu poti sa le tolerezi, du-te undeva unde sa nu le mai vezi, nu mai tot bate din gura despre cat de netrebnice sunt. Femeia a fost facuta sa fie ajutor barbatului, iar daca situatia o cere, ea trebuie sa ia atitudine, pentru ca altfel se smereste degeaba si nu isi indeplineste rolul.
Dupa tot ce ai scris se vede ca esti un copil foarte tulburat. Doamne da sa iti treaca!
Dan Tudorache
mai 23, 2014 @ 8:01 am
Frate Carol, uite cum văd eu lucrurile. Consider că te faci că nu vezi lucrul care ți se impută când de mult ar fi trebuit să îți ceri iertare pentru ideea necreștină pe care ai susținut-o, anume că în anumite situații ”extreme”, merită ca femeia să fie pălmuită… adică folosită violența.
Nu știu de ce ai consumat atâta vorbă pe-alături față de ceea ce ți se reproșează. Spre exemplu, ai vorbit despre psihologie, tablete, educarea copiilor, despre mama ta, bunica ta, femeile rujate în biserică și ai terminat cu două exemple de dublu standard, în care femeii i se cere să fie cuminte, supusă.. .ca să țină casa în conviețuire cu un bărbat ce poate fi și câne turbat… că doar deh, bărbatul mai are circumstanțe atenuante să sară calul și e datoria femeii să-l cameze… [b]ca să țină casa[/b] (în timp ce bărbatul e capul familiei, nu?). Frate Carol, efectiv mie ca bărbat mi se face silă de o asemea perspectivă pe care o ai asupra căsătoriei, darămite unei fete. (ateție, am zis silă de această perspectivă, nu față de tine).
Așadar, susții în continuare cu seninătate că [i]”Nu văd cum de s-a putut înțelege că sunt pro violență?”[/i] dar îți redau textual cuvintele pe care le-ai spus, și care s-au înțeles exact așa cum ai dorit să le exprimi:
1. [i]”Acum vreo 3 ani, la o emisiune TV o prezentatoare căuta ceartă cu Becali. Omul rabdă odată, de două, de trei, [b]până când a jignit-o așa cum merita[/b], și cu căutase chiar ea, să dea vina pe el că nu are maniere !”[/i] Carevasăzică, sunt anumite situații în care femeia merită să fie jignită (violență verbală)!
2. [i]”Femeia dacă nu e feminină, nu are tact și diplomație, nu e smerită, [b] e nromal să pățească așa ! Nu e nevoie de pumni, e nevoie de o palmă dată bine să-i treacă isteria, asta dacă e cazul [/b], dar de obicei mă feresc să am de a face cu astfel de femei, pe care le evit total, pentru că nu aș rezista !”[/i]
Carevasăzică, există anumite situații, spre exemplu isteria, în care e normal ca femeia să primească o palmă dată bine să-i treacă isteria. Deci violența fizică față de femeie poate fi justificată în anumite situații, nu doar să i se găsească circumstanțe atenuante.
3. [i]”[b]Vorbim de cazuri speciale. O palmă, nu pumni și picioare, de multe ori e bine să o aplicăm și unui copil neastâmpărat[/b] [nu doar unei femei ”isterice” n.m.], sau unui om care nu se oprește din hulă. Sf Ioan Gură de aur spunea să pălmuim un eretic care hulește în public dacă suntem în putere. Dacă ziceam bătaie, dar, era instigare la violență, [b]dar o palmă de mlte ori e binevenită[/b], de preferabil de evitat. De obicei mă feresc de astfel de femei care-mi toacă nervii în ultimul hal.”[/i] Așadar, o palmă dată unei femei isterice, sau mă rog… certărețe/obraznice, este ”de multe ori binevenită”. Deci așa cum ai spus, când ”vorbim de cazuri speciale”, putem aplica violența asupra femeii.
Îți spuneam in retrospectiva făcută discuției că Raluca ți-a atras atenția cu multă delicatețe asupra faptului că [i]”e atat de interesant modul in care ceri altora sa sa fie toleranti si sa rabde, cat timp se vede ca e o cerinta uni-laterala (cel putin in discutia de fata, dupa raspunsurile primite)”.[/i]
Numai că eu am să-ți spun direct, cu subiect și predicat că viziunea ta asupra relației bărbat-femeie și asupra căsătoriei este profund greșită și că practici dublu standar de moralitate.
Pe de o parte vii cu N exempe, în care femeia trebuie să fie supusă, ascultătoare mereu, ba chiar să-și întâmpine soțul cu iubire când acesta vine beat criță sau mai știu eu cum… ca să țină casa, în timp ce bărbatul, ”sărmanul soț”, are dreptul să fie nervos, tracasat ba chiar ”să bea o bere mai mult odată ”, doar că ”nu trebuie să vină cu șusu pe el sau să vomite.”
Curată ipocrizie frate.
Fii te rog cinstit și recunoașteți greșeala că nu te pune nimeni la zid. Mama mea mi-a spus o vorbă: ”când doi oameni îți spun că ești beat te duci la culcare”. Tu nu ești beat, doar ai o viziune greșită asupra căsătoriei și câțiva dintre noi ne-am ostenit frățește să-ți explicăm cu răbdare ce și cum. Și o facem în repetate rânduri de câteva zile, în timp ce tu te faci că nu observi problema. Nu este vorba de indecență aici, s-a depășit de mult subiectul acesta, este vorba că pleci cu ideea că în viață sunt anumite situații de ”excepție” în care bărbatul ar trebui să-i dea o palmă femeii ”isterice” ca să aplaneze situația. Ei bine, dacă pornești cu o astfel de premisă în mod sigur, 100% va exista situația aceea în căsătorie, și îți spun asta din calitatea de om căsătorit. Ce te faci atunci? Dai cu palma? Ce e asta? Semn de iubire și înțelepciune? Asta e iubirea cu care e dator bărbatul față de femei? Ca însuși trupul lui să o iubească, așa spune Sf. Ap. Pavel, epistolă care li se citește soților la taina cununiei.
Dar la ce sfinți părinți ai auzit astfel de învățături, că sunt situații ”excepționale” în care femeia merită o plamă? Unde în învățătura Bisericii ai auzit că există situații ”excepționale” în care femeia merită jignită sau merită chiar o palmă? Dacă merită femeia guralivă asta, să vezi ce bătaie strașnică merită bărbatul care se îmbată (doar o singură dată), care înjură, care privește galeș la alte funduri, și câte și mai câte! Dar aici nu vorbit despre legea junglei, a celui mai puternic asupra celui mai delicat ci vorbim despre creștinism.
În loc să cauți femeia aceea supusă, smerită, blândă și răbdătoare mai bine îți revizuiești de urgență viziunea asupra căsătoriei și îți tratezi patima mâniei, pentru că se pare că asta ți-a dat această perspectivă greșită.
Îți spun cu toată buna-voință că cu o astfel de perspectivă nu poți să ții o căsătorie, sau dacă o ții… soția ta va fi mucenică… iar tu răstignitorul ei.
Știu, ești supărat pentru tot ce ți-am zis, poate ai să spui în continuare că ai fost greșit înțeles și mai știu eu ce, dar te sfătuiesc măcar să te duci la părintele duhovnic cu toată discuția în mână, și mai ales cu ceea ce ți s-a reproșat concret… și să vezi ce-ți spune el. Și să faci ascultare de el, așa cum ești dator ca fiu duhovnicesc.
Carol
mai 23, 2014 @ 10:03 am
Doamna Irimie, iar ați răstălmăcit cuvintele mele !
1.Nu sunt dresor să-mi pot dresa părinții. Tocmai că ne cunoaștem foarte bine, în atâția ani am învățat cum să ne comportăm unii față de alții, pentru a trăi în pace și armonie !
2.nu am spus că femeia să nu acționeze, dar nu cred că femeia trebuie să preia controlul. Sunt cazuri în care bărbații sunt lași, cum au fost ucenicii Domnului, dar slavă Domnului, au fost mironosițele care au mers să ceară trupul lui Hristos. Nu s-au panicat, nu au dat vina pe ceilalți că nu au curaj, ci cu multă smerenie și dragoste au făcut ceea ce avea de făcut ! Departe de mine să nu suport femeile, Doamne ferește, eu iubesc foarte mult femeile, dar nu suport masculinizarea femeii, și atunci când se inversează rolurile !
Nu cred că o femeie trebuie să fie cancelarul Germaniei, nici să bea bere la bar cu bărbatul, să se certe, să stae cu țigara în mână, pierzând timpul. Nu mai sutn femeile cum erau odată, să fie totul lună, vase spălate, mâncare proaspătă, cămăși călcate la linie….. tocmai de aceea îmi respect mama și mi-e tare rușine când se mai întâmplă să o supăr, pentru că o apreciez enorm pentru tot ceea ce face. Nu suport dar, când îmi face teorii cu orele și-mi repetă la nesfârșit greșelile care le-am făcut, de parcă nu aș fi înțeles când mi-a zis odată.
Așa cum vedeți dvs lucrurile de la distanță, nu aveți mereu dreptate. O buruiană ajută pe Stan, alta omoară pe Bran. O anumită comportate e bună pentru anumite familii, alta e păgubitoare altora !
De asemeni, tendința femeilor de a ști tot ce fac soții, de a-i cicăli, să-i descoasă de orice lucru mărunt, e o altă nesupunere și atitudine greșită a femeilor moderne !
Am discutat din întâmplare cu femeie care venea din București în provincie să-și vadă amantul din tinerețe. Spunea că ea nu gătește, că-și ține soțul din scurt, deși aveau și copiii împreună… sorsa tocmai își lăsase bărbatul că o bătea pentru că o prinsese că se ducea cu alții…. pe altele le văd la țară că vin băute de la cârciumă, iar soții stau acasă cu copiii, iar dacă le trage câte una după caefă pentru neglijența lor, tot ele țipă și-și găsesc scuze ! E drept, de multe ori balanța înclină invers ! Dar, repet, femeia tăcută, să se roage, să se smerească, să țină casa și copiii și Dumnezeu o va lăsa. Să nu renunțe la cruce, că așa iși poate mântui și bărbatul, prin lucrarea lui Dumnezeu.
Carol
mai 23, 2014 @ 10:59 am
@Dan – același lucru e valabil și pentru bărbați ! E urât lucru să fii contra a ceva și să nu accepți că în unele cazuri am dreptate !
De exemplu, un om era tare trist, deprimat,ura viața gânduri de suicid, dar ascultă o muzică de petrecere, și-și revine atunci, și nu devine petrecăreț, dar își revine.
De asemeni, bărbații care fac din abuzul de alcool, din violența domestică o obișnuință, care dă în femeie doar că e beat și prost, merită la fel ! Un părinte din Valea Plopului, când vin bărbații agresivi după femeile lor acolo, încercând să le ia cu forța, cu amenințări ți bătăi, dă jos rasa, și sare înainte, dacă e nevoie dă și cu pumnul. A fost boxer la tinerețe și lovește foarte bine direct la ficat. Nu e un om violent, e pâinea lui Dumnezeu, dar atunci e necesar să recurgă la asemenea gesturi extreme !
Dan, repet, pentru că da, ai scris greșit, când ai spus că susțin violența ! Și ți-am adus mii de exemple și argumente ! Eu unul nu aș lua o femeie care m-ar aduce în starea să dau în ea ! Am avut prietene care încercau să-mi impună lucruri, să-mi reproșeze, și trăiam într-un stres psihic permanent, și a trebuit să renunț. În caz de adulter, aș lăsa-o imediat orice ar fi, fără să ajungem la violență și alte lucruri și mai grave. Am văzut fete chiar din biserică, cu care discutau de căsătorie, și sunt total cu mintea anapoda. Încerca să mă convingă că dacă ea are un hobyy, să picteze soțul trebuie să accepte asta, și încerca să-mi bage cu forța ideea că și eu să respect dacă soția are asemenea hobby-uri. Eu am zis că doar dacă e totul lună, spălate haine, pardoseală, mâncare făcută, vase curate, cămăși călcate, și mai rămâne timp, da, nu aș avea nimic împotrivă. Ea nu, că nu e așa…. păi ce ar fi ca ea să fie cu pictura, eu să vin să citesc , să pun un film, să beau o bere și să mă uit la meci, și copiii în mizerie, vase nespălate, etc. Depinde și de caz ! Alții au trăit fericiși cu bărbatul care avea grijă de copii, spăla, îmbrăca, duși la școală, iar femeia doar cu geanta pe umăr, cochetă, însă erau un cuplu perfect, care spuneau că la moartea lor să fie înmormântați precum Tristan și Izolda…. depinde de cazuri….
Dan, nu cred că a fi total contra a ceva e ceva bun. Excluzi din start anumite ipoteze, cum zicea și Claudiu cu minciuna ! Minciuna nu e bună, dar la pateric scrie că poate salva vieți ! Cred că știi cazul cu acel tâlhar, ascuns de un călugăr care a mințit că nu știe de el, apoi l-a convins să se predea, și s-a predat singur, căit și mântuit ! Dacă acționa așa idealist-habotnic, cu credința să nu mintă, dar să lase să moară un om nemântuit.
Mi-ați răstălmăcit repet,tare mult vorbele, și nu îmi place când afirmați că nu trebuie niciodată să faci așa și așa, sub nici o formă. Da, nu e bine, dar un caz la 10 000 poate să fie excepție de la regulă să salveze vieți. Ce ne-am face dacă mereu 1 plus 1 ar face doi? Ar fi cu siguranță un dezastru total….
Dan Tudorache
mai 23, 2014 @ 11:12 am
Carol, pentru că la acest articol ai practicat în mod sistematic un discurs manipulatoriu, făcându-te că nu vezi ideile care îți sunt contestate în ciuda faptului că obiecțiile au fost aduse în repetate rânduri și mai ales prezentate clar, punctual, de acum încolo îți voi șterge orice comentariu pe acestă chestiune, fără nicio altă explicație.
Deci te rog, nu-ți mai pierde timpul explicându-mi altceva decât ceea ce am obiectat și nici măcar ceea ce am obiectat pentru că am spus tot ce am avut de spus și nu mai admit niciun argument în favoarea violenței față de femeie, oricât de excepțională ar fi situația invocată, nici măcar 1 la 1.000.000.000.
florin m
mai 27, 2014 @ 2:01 pm
IATA CUM TREBUIE SA FIE SOTUL ADEVARAT, IDEAL, MODELUL SPRE CARE TREBUIE SA NAZUIM TOTI BARBATII CARE AVEM SOTII SAU CARE AVEM DE GAND SA APUCAM ACEASTA CALE, A CASATORIEI:
Chiar dacă soţia ta ar păcătui mult împotriva ta, să-i ierţi totul. Dacă ai luat una cu obiceiuri rele, învaţ-o blândeţea şi bunătatea; dacă are vreo patimă, izgoneşte patima, nu femeia. Dacă, după multe încercări, vei vedea că rămâne neîndreptată şi că se ţine de năravurile ei cu îndărătnicie, nici atunci să n-o izgoneşti, fiindcă ea este parte din trupul tău, după cum s-a zis: vor fi cei doi un trup (Fac. 2, 24). [b]Chiar dacă patimile femeii rămân netămăduite, pentru asta ţi-a fost deja pregătită răsplată mare pentru faptul că[u] o înveţi şi-o povăţuieşti şi rabzi[/u] atâtea neplăceri pentru Dumnezeu, răbdând o soţie rea ca pe trupul tău.[/b] (Sfântul Ioan Gură de Aur)
(Cum să întemeiem o familie ortodoxă: 250 de sfaturi înțelepte pentru soț și soție de la sfinți și mari duhovnici, traducere de Adrian Tănăsescu-Vlas, Editura Sophia, București, 2011, pp. 122-123)
http://www.doxologia.ro/familie/sfaturi-utile/daca-ai-luat-una-cu-obiceiuri-rele-invat-o-blandetea-bunatatea
Angela
ianuarie 11, 2018 @ 2:34 pm
Sunt fericita ca am citit acest articol. Acum am inteles si eu mai multe lucruri despre barbati, explicate ca la carte. E importatnt sa stii cum functioneaza creierul lor, mai ales in societatea de azi hipersexualizata. Nu stiu in ce masura conteaza, dar eu ma identific asexuala si imi scapa cam multe chestii din ceea ce altii poate inteleg imediat, fara prea mari probleme. In fond fiecare vede lumea in felul lui. I’m an alien, I’m a legal alien …
Sorin
ianuarie 11, 2018 @ 7:27 pm
[quote name=”Angela_123456″]Sunt fericita ca am citit acest articol. Acum am inteles si eu mai multe lucruri despre barbati, explicate ca la carte …[/quote]
Angela, în același fel, ca un „extraterestru”, m-am simțit când am fost invitat de niște foști colegi de serviciu într-un club (inițial crezusem că este un soi de restaurant) unde foarte multe dintre femeile de acolo au decis să se afișeze astfel, cu pantaloni mulați. Personal, nu pot să înțeleg cum ar putea un bărbat să iasă în societate, la braț, cu persoană cu gradul acesta de frivolitate și vulgaritate. Menționez că eu nu merg în cluburi, nu este genul meu de divertisment, mi se pare cea mai penibilă formă de a-ți pierde vremea și de a te degrada la minte și suflet.
Femeile care poartă pantaloni mulați, sunt în bună măsură, persoane care își folosesc fizicul ca pe o formă de capital, în încercarea, dusă prin tot felul de medii de jos, de a obține capital real, adică bani. Bani din prostituție, bani dintr-o relație care poate fi chiar dusă până la căsătorie (mai rar, dar totul se va învârti în jurul banilor). Bărbații care preferă genul asta de perteneră, sunt la fel de degradați, femeia este pentru ei doar un obiect al plăcerii, un trofeu. Ce se va alege de relația/căsnicia lor atunci când firma lui va da faliment și banii s-au dus sau când domnișoara cu pantaloni mulați se îngrașă cu 35 de kg iar pantalonii mulați … ei bine, nu prea mai merg.
În fine, eu am descris întreaga experiență de atunci, în articolul de mai jos (de pe blogul meu):
https://drumprinviata.ro/2017/12/17/iubirea-adevarata-si-pericolele-lumii-de-azi/