Andrei, eu te rog să nu-ți mai exprimi părerile în lene și în scop de controversă, ci punctual și clar. Știu unde bate întrebarea ta, dar nu-ți voi răspunde până ce nu-ți vei exprima nelămuririle sau obiecțiile în mod articulat, ca să putem purta un dialog de folos pentru toată lumea. Prin urmare, te invit la dialog serios.
[quote name=”Dan”]Andrei, eu te rog să nu-ți mai exprimi părerile în lene și în scop de controversă, ci punctual și clar. Știu unde bate întrebarea ta, dar nu-ți voi răspunde până ce nu-ți vei exprima nelămuririle sau obiecțiile în mod articulat, ca să putem purta un dialog de folos pentru toată lumea. Prin urmare, te invit la dialog serios.[/quote]
Bine, o sa fiu mai clar.
In Cap. 18 si 19 ale Facerii, Dumnezeu pedepsestele orasele Sodoma si Gomora pentru apucaturile lor homosexuale. Le distruge, le nimiceste, cu tot cu copii si femei. Dar, in versetele 33-38 ale capitolului 19, este prezentata o scena de incest, si de relatii sexuale inafara casatoriei+pierderea virginitatii inainte de casatorie, in care cele doua fiice virgine se culca cu tatal lor, dupa ce il imbata.
De ce nu a pedepsit Dumnezeu incestul si curvia ,ci doar homosexualitatea?
[quote name=”AndreiCalin”] Bine, o sa fiu mai clar.
In Cap. 18 si 19 ale Facerii, Dumnezeu pedepsestele orasele Sodoma si Gomora pentru apucaturile lor homosexuale. Le distruge, le nimiceste, cu tot cu copii si femei. Dar, in versetele 33-38 ale capitolului 19, este prezentata o scena de incest, si de relatii sexuale inafara casatoriei+pierderea virginitatii inainte de casatorie, in care cele doua fiice virgine se culca cu tatal lor, dupa ce il imbata.
De ce nu a pedepsit Dumnezeu incestul si curvia ,ci doar homosexualitatea?[/quote]
De ce nu întrebi pe Dumnezeu? Nu de alta dar pun pariu că te aștepți ca omul să știe mai bine decât Dumnezeu de ce a făcut anumite lucruri. În plus, cred că sunt întrebări mult mai grele și existențiale ce mulți ar vrea să afle răspunsul de la Dumnezeu. Și Dumnezeu nu prea răspunde așa ușor. El așteaptă să fie căutat, să se insiste și ca într-un final să ne ducă la starea în care noi înșine să găsim răspunsul. El nu vrea niște legume proaste ci niște dumnezei după har.
Nu am să vorbesc despre arderea Sodomei și Gomorei deoarece nu cred că Dumnezeu a ars la pământ acele orașe doar din cauza homosexualității. Nu de altceva dar dacă ar fi Dumnezeu atât de crud atunci mă întreb cum de mai existăm azi când cădem în tot felul de păcate uriașe.
Totuși aș vrea să menționez niște observații: 1. Homosexualitatea are ca unicul scop satisfacerea plăcerii. Cele două fete ale lui Lot s-au împreunat cu tatăl lor cu scopul de a nu rămâne neamul din care făceau parte fără urmași. Deci scopul lor era păstrarea în viața a neamului lor. Metoda prin care a făcut-o nu a fost una fericită și mă refer la asta la punctul 2. 2. Generațiile următoare din acești copii născuți în urma unui incest vor fi, peste secole, uciși cu toții de poporul Israel. Deci nu a lăsat Dumnezeu nepedepsită acea sămânță.
Andrei Calin
noiembrie 5, 2014 @
6:50 pm
[quote name=”dan-s”] De ce nu întrebi pe Dumnezeu? Nu de alta dar pun pariu că te aștepți ca omul să știe mai bine decât Dumnezeu de ce a făcut anumite lucruri. În plus, cred că sunt întrebări mult mai grele și existențiale ce mulți ar vrea să afle răspunsul de la Dumnezeu. Și Dumnezeu nu prea răspunde așa ușor. El așteaptă să fie căutat, să se insiste și ca într-un final să ne ducă la starea în care noi înșine să găsim răspunsul. El nu vrea niște legume proaste ci niște dumnezei după har.[/quote]
Am incercat acum cativa ani… n-a prea mers cum ma asteptam.
[quote name=”dan-s”] Nu am să vorbesc despre arderea Sodomei și Gomorei deoarece nu cred că Dumnezeu a ars la pământ acele orașe doar din cauza homosexualității. Nu de altceva dar dacă ar fi Dumnezeu atât de crud atunci mă întreb cum de mai existăm azi când cădem în tot felul de păcate uriașe. [/quote]
Bine, depinde daca e homosexualitate. Ingerii sunt masculi, femele, sau neutri? :))
Ar fi mai multe posibilitati: 1. N-a facut-o. 2. A facut-o atat de bine, incat nu mai exista vreun semn de ele (arheologic vorbind) ori pentru homosexualitate, ori pentru alte pacate. 3. Daca a facut-o pentru alte pacate, video-ul de mai sus este invalid.
[quote name=”dan-s”] Totuși aș vrea să menționez niște observații: 1. Homosexualitatea are ca unicul scop satisfacerea plăcerii. Cele două fete ale lui Lot s-au împreunat cu tatăl lor cu scopul de a nu rămâne neamul din care făceau parte fără urmași. Deci scopul lor era păstrarea în viața a neamului lor. Metoda prin care a făcut-o nu a fost una fericită și mă refer la asta la punctul 2. [/quote]
Asta inseamna ca un cuplu casatorit, femeia sau barbatul, sau ambii nefiind fertili, si stiind asta, nu au voie sa intretina relatii sexuale?
[quote name=”dan-s”] 2. Generațiile următoare din acești copii născuți în urma unui incest vor fi, peste secole, uciși cu toții de poporul Israel. Deci nu a lăsat Dumnezeu nepedepsită acea sămânță.[/quote]
Dar pe de alta parte, a lasat nepedepsit incestul din care ne tragem toti, adica cel al familiei lui Noe. (De data asta veri, dar tot incest considerand ca sunt rude de sange Lev. 18-6).
Nu știu de ce dar mă așteptam la un răspuns răutăcios de la tine. :p
[quote name=”AndreiCalin”] Am incercat acum cativa ani… n-a prea mers cum ma asteptam. [/quote]
Poți să explici chestia asta? Sincer, înțeleg dezamăgirea. Și eu m-am sințit dezamăgit de Dumnezeu de mai multe ori.
[quote name=”AndreiCalin”] Bine, depinde daca e homosexualitate. Ingerii sunt masculi, femele, sau neutri? :))
Ar fi mai multe posibilitati: 1. N-a facut-o. 2. A facut-o atat de bine, incat nu mai exista vreun semn de ele (arheologic vorbind) ori pentru homosexualitate, ori pentru alte pacate. 3. Daca a facut-o pentru alte pacate, video-ul de mai sus este invalid. [/quote]
Îngerii sunt duhuri deci nu au nici un fel de organe (prin urmare nici organe sexuale). Chiar în Noul Testament Hristos explică despre om că după moarte va fi ca îngerii care nu se mai căsătoresc (și cu tot ce implică asta). 1. Fals :p 2. E ciudat să spui asta. Eu știu că atunci când eram prin clasele V-VIII dirigintele, ateu convins, ne citea din cărți cum de fapt ce a fost la Sodoma și Gomora era ceva bombă nucleară trimisă de pe o navă spațială. Dacă nu existau dovezi pentru respectivul eveniment nu știu de ce ar fi spus așa ceva. 3. Nu m-am uitat la video și, personal, eu nu slujesc aceluiași dumnezeu căruia îi slujesc cei ce îi amenință pe homosexuali cu focul Sodomei și Gomorei. Homosexualitatea ca și curvia este un păcat, o boală iar singura problemă e că în ziua de azi păcatului i se spune virtute (curvar e ridicat la rangul cel mai înalt) iar virtuții i se spune păcat (cel ce trăiește în feciorie e văzut ca un om bolnav la cap). Este foarte enervant cum homosexualii se plâng cu drepturi egale doar că ei vor să fie „mai” egali decât ceilalți oameni.
[quote name=”AndreiCalin”] Asta inseamna ca un cuplu casatorit, femeia sau barbatul, sau ambii nefiind fertili, si stiind asta, nu au voie sa intretina relatii sexuale? [/quote]
Dacă Dumnezeu le spune că nu vor avea niciodată copii atunci nu au voie deoarece nu au sens aceste relații. Dar până atunci doar Dumnezeu știe când va deschide pântecele femeii (au fost destule cazuri). Indiferent de asta: dacă cei doi se unesc din curvie atunci, orice scuză ar băga, nu vor scăpa basma curată deoarece Dumnezeu știe inima omului.
Dar nu mai căuta să vezi totul într-un mod atât de acuzator: că Dumnezeu îți cântărește numărul de păcate. Păcatul e o boală, o distrugere a ființei umane și iadul reprezintă existența celui care s-a autodistrus sufletește prin păcat.
[quote name=”AndreiCalin”] Dar pe de alta parte, a lasat nepedepsit incestul din care ne tragem toti, adica cel al familiei lui Noe. (De data asta veri, dar tot incest considerand ca sunt rude de sange Lev. 18-6).[/quote] Cazurile cu Adam sau cu Noe sunt excepționale deoarece nu exista vreo altă posibilitate de înmulțire a neamului omenesc. Fetele lui Lot nu au avut încredere în Dumnezeu că poate avea grijă ca să nu le piară neamul. E o diferență. Acum te poți lua și de cazul lui Iacov care, din câte țin minte, s-a căsătorit cu fetele lui Laban, fratele Rahilei, mama lui Iacov. Deci omul s-a căsătorit cu verișoarele lui de gradul I. Faptul că anumite căsătorii au avut loc în Noul Testament nu înseamnă că Dumnezeu a fost de acord cu asta. Doar că respectivii erau prea bătuți la cap ca să Îl audă pe Dumnezeu și nu avea cu cine vorbi. Sunt cazuri în Vechiul Testament cu oameni sfinți (gen Samson) care mergeau la curve. Tu crezi că Dumnezeu era de acord cu asta? Dumnezeu nu te spală pe creier ci lucrează cu tine așa cum ești și încearcă să te ajute să te transformi în ceva mai bun. Dar tot timpul e vorba de un dialog, o conlucrare între tine și El.
Dar totuși toate acestea sunt supoziții. Nu sunt Dumnezeu așa că tot ce exprim sunt niște păreri ce pot fi total greșite. Dumnezeu e singurul care poate face lumină în această problemă. Iar dacă răspunsurile la aceste întrebări te vor ajuta în dobândirea mântuirii atunci le vei primi la un moment dat. Tot ce trebuie e să ții ochii larg deschiși.
In Cap. 18 si 19 ale Facerii, Dumnezeu pedepsestele orasele Sodoma si Gomora pentru apucaturile lor homosexuale. Le distruge, le nimiceste, cu tot cu copii si femei. [b]Dar, in versetele 33-38 ale capitolului 19, este prezentata o scena de incest, si de relatii sexuale inafara casatoriei+pierderea virginitatii inainte de casatorie, in care cele doua fiice virgine se culca cu tatal lor, dupa ce il imbata.
De ce nu a pedepsit Dumnezeu incestul si curvia[/b] ,ci doar homosexualitatea?[/quote]
[url]https://www.scribd.com/doc/40020905/Sf-Ioan-Gura-de-Aur-Omilii-La-Facere-Vol-II[/url] Sfantul Ioan Gura de Aur-despre cele 2 fete ale lui Lot-Facerea capitolul 19 [Omilii la Facere 2]
„Şi s-a suit, spune Scriptura, Lot din Segor şi a stal în munte şi cele două fete ale lui cu dînsul; că s-au temut să locuiască în Segor;şi au locuit în peşteră el şi cele două fete ale lui cu el . Frica de pedeapsă ce venise peste locuitorii Sodomei era încă vie în sufle¬tul dreptului Lot; de aceea a plecat departe în munte, spune Scriptura, ca să locuiască acolo cu fetele lui. Şi a locuit, deci, în munte, în cea mai mare pustietate, în singurătate cu cele două fete ale lui. „Şi a zis fata cea mare către cea mai mică: ..Tatăl nostru este hătrîn şi nu este nimenea pe pămînt ca să intre la noi, după cum este obiceiul în tot pămîntul. Vino, dar, să dăm vin tatălui nostru şi să ne culcăm cu el şi să ridicăm sămînţa din tatăl nostru”.
Cu evlavie şi cu frică mare să ascultăm, iubiţilor, cele scrise în Dumnezeieştile Scripturi. Nu sînt scrise la întîmplare şi fără rost, ci toate spre binele şi folosul nostru, chiar dacă folosul unora nu-1 ştim. Că nu putem cunoaşte cu deamănuntul totul; dar chiar dacă am putea cunoaşte atît cît ne este cu putinţă pricinile unor fapte din Scriptură, totuşi şi aşa mai rămîne încă o comoară ascunsă, foarte tainică şi greu de tălmăcit. Uită-te, dar, că [b]Scriptura ne spune lămurit pe toate şi ne face cunoscut scopul urmărit de fetele dreptului Lot. Le apără îndeajuns şi pe ele şi pe drept, pentru ca nimeni, privind cele întîmplate, să nu învinuiască pe Lot sau pe fetele lui că au trăit cu tatăl lor mînate de desfrînare.[/b]
— Cum apără Scriptura pe fetele dreptului? — „A zis, spune Scriptura, fata cea mai mare către cea mai mică: „Tatăl nostru este bătrîn şi nu este nimeni pe pămînt care să intre la noi, după cum este obiceiul în tot pămîntul”. [b]Uită-te bine la scopul urmărit de ele şi scuteşte-le de orice vină. [/b]Au socotit că prăpădul cuprinsese tot pămîntul şi n-a mai rămas nimeni în viaţă; apoi s-au uitat la bătrîneţele tatălui lor. „Ca să nu ni se stingă neamul, şi-au spus ele, şi să ne piară numele — că asta era la inimă la cei vechi, să li se continue neamul prin urmaşi — deci,ca să nu pierim şi noi cu totul, din pricină că tatăl nostru e bătrîn şi nu mai este nici un băr¬bat, cu ajutorul căruia să ne putem continua neamul şi să lăsăm urmaşi, haide, ca să nu se întîmple asta, să dăm vin tatălui nostru. Da, tatăl nostru nici n-ar vrea să audă de o astfel de faptă! De aceea să-1 înşelăm, dîndu-i vin!
„Şi au dat tatălui lor vin în noaptea aceea; şi intrînd cea mai mare s-a culcat cu tatăl ei; şi el n-a ştiut cînd s-a culcat ea şi cînd s-a sculat”. Ai văzut că Dumnezeiasca Scriptură îl apără şi pe drept, nu o dată, ci de două ori? Mai întîi, că fetele lui au făcut asta înşelîndu-1 cu vin, prin asta a arătat că nu l-ar fi putut convinge altfel pe tatăl lor să facă asta. în al doilea loc, socot că cele petrecute sînt o rînduială de sus, să se sature adică atîta de vin încît să nu ştie nimic, ca să fie fără vină. Că sîntem judecaţi şi osîndiţi pentru păcatele pe care le facem cu ştiinţă şi cu voinţă. Vezi că mărturiseşte şi Scriptura de dreptul Lot că nu ştia nimic?
Dar iarăşi beţia mai pune o altă întrebare. Că trebuie să cercetăm pe toate, ca să nu lăsăm nici o pricină de împotrivire celor nesimţitori şi neruşinaţi. —Ce putem spune, dar, de beţia lui Lot? —Că s-a îmbătat nu atît din pricină că nu se putea înfrîna de la vin, cît din pricina tristeţii.
[b]Nimeni, dar, să nu îndrăznească să osîndească pe dreptul Lot sau pe fetele lui. N-ar fi, oare, cea mai mare nebunie şi prostie ca noi, cei împovăraţi cu mii şi mii de sarcini de păcate, să osîndim pe cei pe care Dumnezeiasca Scriptură i-a scutit de orice vină, ba mai mult, chiar le-a luat şi apărarea şi să nu auzim ce spune Pavel: „Cînd Dumnezeu îndreptăţeşte, cine este cel ce osîndeşte?”[/b] . Şi ca să vezi că nu s-a întîmplat asta fără rost şi la întîmplare, ci tristeţea covîrşitoare pe lîngă adaosul de vin l-a făcut să nu ştie nimic, ascultă ce spune Scriptura: .„Şi a doua zi a fost ca a zis fata cea mai în vîrsta către cea mai tînără: „Iată am dormit ieri cu tatăl nostru ;Sa-i dăm să bea vin şi in noaptea aceasta; intră şi culcă-te cu el, ca să ridicăm din tatăl nostru sămînţă. Ai văzut că ele au făcut asta cu gînd curat. „Pentru că eu am putut împlini ce voiam să fac, spune sora cea mai în vîrsta, trebuie neapărat să faci şi tu acelaşi lucru. Poate se va împlini ce aşteptăm şi nu ni se va stinge neamul”. „Şi i-au dat şi în noaptea aceea tatălui lor vin; şi a intrat cea mai tînără şi a dormit cu tatăl ei; şi n-a ştiut că s-a culcat cu ea şi că s-a sculat „.
[b]Uită-te, iubite, că totul s-a întîmplat cu rînduiala lui Dumnezeu[/b], ca şi cu cel dintîi zidit. După cum atunci, Dumnezeu, luînd o parte din coasta lui Adam pe cînd dormea, a făcut ca Adam să nu ştie nimic şi după ce a plăs¬muit din ea femeie i-a arătat-o lui Adam, tot aşa şi acum. Dacă luarea coastei s-a făcut fără ca Adam să ştie, pentru că Dumnezeu a adus somn adînc peste el, apoi cu mult mai mult acum s-a întîmplat aceasta. Ceea ce a spus atunci Dumnezeiasca Scriptură că „a adus somn adînc asupra lui Adam şi a adormit” , aceea a arătat şi aici prin cuvintele: „n-a ştiut că s-a culcat cu ea şi că s-a sculat”.
„ Şi au zămislit, spune Scriptura, din tatăl lor. Şi a născut cea mai în vîrsta şi a chemat numele lui Moav, zicînd: „Din tatăl meu”. Acesta este tatăl moavitenilor. Şi a născut şi cea mai tînără şi a chemat numele lui Aman, zicînd: „Fiul neamului meu „. Acesta este tatăl amaniţilor”. [b]Ai văzut că fapta lor nu este o faptă de desfrîu, pentru că îndată au dat nume copiilor, arătînd prin numele lor ce făcuseră ele.[/b] Aproape că au săpat cu numele dat copiilor lor, ca pe o coloană, amintirea faptei, chiar de la naşterea lor au arătat că neamuri se vor naşte din ei, că se vor înmulţi mult cei născuţi din ei. Unul, spune Scriptura, va fi tatăl moavitenilor, iar celălalt, tatăl amaniţilor.”
Andrei Calin
noiembrie 6, 2014 @
7:14 am
[quote name=”cristirg”] Au socotit că prăpădul cuprinsese tot pămîntul şi n-a mai rămas nimeni în viaţă; apoi s-au uitat la bătrîneţele tatălui lor. [/quote]
Deci incestul este in regula daca doua persoane cred ca sunt ultimele de pe Pamant?
Si in plus, fetele nu credeau ca sunt singure pe Pamant, pentru ca Lot s-a dus cu ele (Fac. 19-23) in Toar, un oras din vecinatate care nu a fost distrus. Deci era evident ca nu sunt ultimii de pe Pamant.
Deci tragem concluzia ca incestul este in regula atata timp cat vrei sa nu te amesteci cu oameni din alte neamuri.
[quote name=”AndreiCalin”][quote name=”cristirg”] Au socotit că prăpădul cuprinsese tot pămîntul şi n-a mai rămas nimeni în viaţă; apoi s-au uitat la bătrîneţele tatălui lor. [/quote]
Deci incestul este in regula daca doua persoane cred ca sunt ultimele de pe Pamant?
Si in plus, fetele nu credeau ca sunt singure pe Pamant, pentru ca Lot s-a dus cu ele (Fac. 19-23) in Toar, un oras din vecinatate care nu a fost distrus. Deci era evident ca nu sunt ultimii de pe Pamant.
Deci tragem concluzia ca incestul este in regula atata timp cat vrei sa nu te amesteci cu oameni din alte neamuri.[/quote]
-incestul nu e in regula,dar eu cred ca trebuie sa tinem cont de niste aspecte: -evreii credeau in Legea Veche,noi credem acum in Noul Testament care il completeaza si implineste pe cel vechi -si eu cred ca e bine sa citim Biblia dar si explicatiile,comentariile sfintilor la ea,mai ales la Vechiul Testament -sa nu interpretam noi cu mintea noastra; sfintii luminati de Dumnezeu vad altfel,inteleg altfel,mai profund,deci este bine sa tinem cont de Sfantul Ioan Gura de Aur:
„Scriptura ne spune lămurit pe toate şi ne face cunoscut scopul urmărit de fetele dreptului Lot.[b] Le apără îndeajuns şi pe ele şi pe drept, pentru ca nimeni, privind cele întîmplate, să nu învinuiască pe Lot sau pe fetele lui că au trăit cu tatăl lor mînate de desfrînare.”[/b]
[b]”Uită-te bine la scopul urmărit de ele şi scuteşte-le de orice vină.”[/b]
[b]”Nimeni, dar, să nu îndrăznească să osîndească pe dreptul Lot sau pe fetele lui. [/b]N-ar fi, oare, cea mai mare nebunie şi prostie ca noi, cei împovăraţi cu mii şi mii de sarcini de păcate, să osîndim pe cei pe care Dumnezeiasca Scriptură i-a scutit de orice vină, ba mai mult, chiar le-a luat şi apărarea şi să nu auzim ce spune Pavel: „Cînd Dumnezeu îndreptăţeşte, cine este cel ce osîndeşte?”
„[b]Ai văzut că fapta lor nu este o faptă de desfrîu[/b], pentru că îndată au dat nume copiilor, arătînd prin numele lor ce făcuseră ele.”
Andrei Calin
noiembrie 6, 2014 @
9:53 am
[quote name=”cristirg”] -sa nu interpretam noi cu mintea noastra; sfintii luminati de Dumnezeu vad altfel,inteleg altfel,mai profund,deci este bine sa tinem cont de Sfantul Ioan Gura de Aur:
„Scriptura ne spune lămurit pe toate şi ne face cunoscut scopul urmărit de fetele dreptului Lot.[b] Le apără îndeajuns şi pe ele şi pe drept, pentru ca nimeni, privind cele întîmplate, să nu învinuiască pe Lot sau pe fetele lui că au trăit cu tatăl lor mînate de desfrînare.”[/b]
[b]”Uită-te bine la scopul urmărit de ele şi scuteşte-le de orice vină.”[/b] „[/quote]
Sf. Ioan Gura de Aur a interpretat gresit scopul fetelor. Fiind in Toar, nu aveau cum sa creada ca vor sa repopuleze Pamantul. In Toar, un oras destul de mare, au vazut oameni (evident). Apoi Lot a plecat din Toar cu ele ca sa se duca intr-o pestera.
Nu am prea admiratie si incredere pentru acest arhiepiscop „sfant” care a pus bazele antiseminismului in crestinism.
Deci singurul scop plauzibil al fetelor ar fi ca nu vreau sa-si „corceasca” neamul cu barbati din alte neamuri. Este asta o scuza destul de buna pentru incest cu propriul tata?
[b]Sf. Ioan Gura de Aur a interpretat gresit [/b]scopul fetelor. Nu am prea admiratie si incredere pentru acest arhiepiscop „sfant” care a pus bazele[b] antiseminismului[/b] in crestinism.
[/quote]
-a deci tu esti mai destept,mai luminat,mai duhovnicesc decat un Sfant? -care bazele antisemitismului ? -tu esti ortodox?
Andrei Calin
noiembrie 6, 2014 @
11:35 am
[quote name=”cristirg”]
-a deci tu esti mai destept,mai luminat,mai duhovnicesc decat un Sfant? -care bazele antisemitismului ? -tu esti ortodox?[/quote]
Dar sa revenim la subiect. De ce a pedepsit Dumnezeu numai homosexualitatea (sau alte pacate) voite si nu si incestul voit si fara un motiv existential?
Dar sa revenim la subiect. De ce a pedepsit Dumnezeu numai homosexualitatea (sau alte pacate) voite si nu si incestul voit si fara un motiv existential?[/quote]
-ai dreptate ca si unii parinti,poate chiar sfinti pot gresi,pot avea o invatatura gresita,de aceea trebuie sa tinem cont de invatatura Bisericii,a tuturor Sfintilor,a sinoadelor ecumenice.. -si nu esti tu in masura sa zici ce a gresit un Sfant,sa-l critici,eventual doar daca arati ca alti sfinti au zis altfel,sau ca sinoadele au hotarat altfel, dar nu sa zici tu din mintea ta inselata
-stiu ca SFANTUL Ioan Gura de Aur a scris omilii impotriva evreilor dar asta nu inseamna ca era antisemit
uite ce inseamna antisemitism: „ANTISEMITÍSM n. Concepție și atitudine dușmănoasă față de evrei. „; sau ” Concepție, atitudine de ură împotriva evreilor și de îngrădire a drepturilor lor” ; ” Atitudine, concepție reacționară, rasistă, de ură contra evreilor, „
-pai vezi tu asa ceva la Sfantul Ioan Gura de Aur ?
Dar sa revenim la subiect. De ce a pedepsit Dumnezeu numai homosexualitatea (sau alte pacate) voite si nu si incestul voit si fara un motiv existential?[/quote]
-ai dreptate ca si unii parinti,poate chiar sfinti pot gresi,pot avea o invatatura gresita,de aceea trebuie sa tinem cont de invatatura Bisericii,a tuturor Sfintilor,a sinoadelor ecumenice.. -si nu esti tu in masura sa zici ce a gresit un Sfant,sa-l critici,eventual doar daca arati ca alti sfinti au zis altfel,sau ca sinoadele au hotarat altfel, dar nu sa zici tu din mintea ta inselata
-stiu ca SFANTUL Ioan Gura de Aur a scris omilii impotriva evreilor dar asta nu inseamna ca era antisemit
uite ce inseamna antisemitism: „ANTISEMITÍSM n. Concepție și atitudine dușmănoasă față de evrei. „; sau ” Concepție, atitudine de ură împotriva evreilor și de îngrădire a drepturilor lor” ; ” Atitudine, concepție reacționară, rasistă, de ură contra evreilor, „
-pai vezi tu asa ceva la Sfantul Ioan Gura de Aur ?
„Eu vorbesc despre pagânatate si nebunia prezenta a iudeilor.”
„De aceea, fugiti de adunarile si de locurile sfinte ale iudeilor. Nici un om sa nu cinsteasca sinagoga pentru cartile sfinte; sa o [b]urasca[/b] si sa o ocoleasca pentru ca iudeii batjocoresc si le maltrateaza pe cele sfinte, pentru ca ei refuza sa creada cuvintele lor, pentru ca ei ii acuza de necredinta cea de pe urma.”
„Aici se aduna laolalta ucigatorii lui Hristos, crucea este scoasa de aici, aici Dumnezeu este hulit, aici Tatal este nesocotit, aici Fiul este ucis, aici Duhul nu este primit. Nu vine din acest loc un rau mai mare fiindca iudeii sunt demoni?”
„Dar nu va mirati ca i-am numit pe iudei vrednici de dispret. Ei sunt cu adevarat vrednici de dispret si nefericiti.”
„Dar acesti iudei aduna coruri de barbati muieratici si o mare multime de gunoaie de desfrânate; ei târasc dupa ei in sinagoga teatrul intreg, actori si toate celelalte.”
„Nu ati auzit în cuvântarea mea anterioara argumentul care ne-a dovedit ca demonii salasluiesc în sufletele iudeilor si în locurile în care se aduna ei?”
[quote name=”AndreiCalin”] „Eu vorbesc despre pagânatate si nebunia prezenta a iudeilor.”
„De aceea, fugiti de adunarile si de locurile sfinte ale iudeilor. Nici un om sa nu cinsteasca sinagoga pentru cartile sfinte; sa o [b]urasca[/b] si sa o ocoleasca pentru ca iudeii batjocoresc si le maltrateaza pe cele sfinte, pentru ca ei refuza sa creada cuvintele lor, pentru ca ei ii acuza de necredinta cea de pe urma.”
„Aici se aduna laolalta ucigatorii lui Hristos, crucea este scoasa de aici, aici Dumnezeu este hulit, aici Tatal este nesocotit, aici Fiul este ucis, aici Duhul nu este primit. Nu vine din acest loc un rau mai mare fiindca iudeii sunt demoni?”
„Dar nu va mirati ca i-am numit pe iudei vrednici de dispret. Ei sunt cu adevarat vrednici de dispret si nefericiti.”
„Dar acesti iudei aduna coruri de barbati muieratici si o mare multime de gunoaie de desfrânate; ei târasc dupa ei in sinagoga teatrul intreg, actori si toate celelalte.”
„Nu ati auzit în cuvântarea mea anterioara argumentul care ne-a dovedit ca demonii salasluiesc în sufletele iudeilor si în locurile în care se aduna ei?”
E destul de multa ura….[/quote]
-aici nu e vorba de ura pe care o avem noi cateodata in suflet,ci de respingere a ereziilor,a iudeilor eretici care l-au rastignit pe Iisus Hristos
-si alti sfinti gandesc si vorbesc asa fata de eretici:
Sfintul Efrem Sirul (+379) “Vai acelora care se intineaza cu blasfemiatorii eretici! Vai acelora care batjocoresc Dumnezeiestile Scripturi! Vai de cei citi murdaresc sfinta credinta cu eresuri sau incheie vreo intelegere cu ereticii! Atunci, la a doua venire a Domnului, se va cere de la fiecare din noi marturisirea credintei si unirea Botezului. Si daca am pastrat credinta curata de orice eres si pecetea nestearsa si haina neintinata… Se cuvine ca toti cei ce se apropie de Dumnezeu si vor sa se invredniceasca vietii celei vesnice, sa pazeasca mai inainte de toate Credinta Ortodoxa neintinata. Dar nu trebuie sa fie tradata nepretuita comoara a credintei nici in schimbul dobindirii vreunei vrednicii, nici pentru lingusirile ocirmuitorilor, nici pentru a evita frica de ei.”
“[b]Pe eretici, ca pe niste blasfemiatori si vrajmasi ai lui Dumnezeu, Scriptura nu i-a numit oameni, ci ciini si lupi si porci si antihristi, dupa cum zice Domnul: Nu dati cele sfinte ciinilor! (Matei 7:6). Si Ioan zice ca multi antihristi s-au aratat (I Ioan 2:18). Pe acestia deci, nu se cuvine sa-i iubim, nici sa ne intretinem cu ei, nici sa ne rugam impreuna cu ei, nici sa mincam impreuna, nici sa-i primim in casa, nici sa-i salutam, ca sa nu ne facem partasi faptelor lor celor viclene.”[/b]
Sfintul Cuvios Mucenic Cosma Etolianul (+1779) “Eu, crestinii mei, mi-am cheltuit viata studiind timp de cincizeci de ani, am citit si despre preoti si despre necredinciosi, si despre atei si despre eretici, am cercetat adincurile intelepciunii. Toate credintele sunt mincinoase, calpe, toate sunt ale diavolului. Am inteles si acest lucru adevarat, dumnezeiesc, ceresc, desavarsit si pentru mine si pentru voi:[b] numai credinta crestinilor ortodocsi bine-credinciosi e buna si sfinta, ca sa credem si sa ne botezam in numele Tatalui si al Fiului si al Sfintului Duh. [/b]Aceasta v-o spun acum, la sfirsit, ca sa va bucurati si sa va veseliti de mii de ori, ca v-ati invrednicit sa fiti crestini ortodocsi, si sa plingeti si sa va tinguiti pentru cei necinstitori de Dumnezeu, necredinciosi si eretici, care umbla in intuneric, in mainile diavolului.”
“[b]Evreul imi spune ca Hristosul meu e un copil din flori si Preasfinta Fecioara a mea e o desfrinata, iar Sfinta Evanghelie imi spune ca acest lucru e de la diavolul. Mai am acum ochi sa ma uit la evreu?[/b] Daca un om ma ocaraste, imi omoara mama, fratii, copiii, dupa care imi scoate ochii, ca si crestin am datoria sa-l iert. [b]Dar sa-L ocarasca ei pe Hristosul meu si pe Preacurata Fecioara a mea! Eu nu vreau sa-i mai vad, dar domniile voastre cum va rabda inima si mai faceti afaceri si tocmeli cu evreii?[/b]
De ce v-am spus acestea, crestinii mei? Nu ca sa-i omoriti pe evrei si sa-i prigoniti, nu, ci ca sa-i plingeti ca L-au lasat pe Dumnezeu si s-au dus cu diavolul. V-am spus ca sa ne caim acum pina mai avem vreme, ca sa nu se intimple sa se minie Dumnezeu pe voi si sa ne lase din mina Lui si sa patim si noi ca evreii si chiar mai rau.”
Andrei Calin
noiembrie 6, 2014 @
1:31 pm
[quote name=”cristirg”] -aici nu e vorba de ura pe care o avem noi cateodata in suflet,ci de respingere a ereziilor,a iudeilor eretici care l-au rastignit pe Iisus Hristos [/quote]
Deci ura si discriminarea, atata timp cat are o baza religioasa, este in regula si demna de sfinti, nu? Interesant.
Dar tot nu mi-am primit rapunsul pe care-l doream. O sa repet intrebarea:
De ce a pedepsit Dumnezeu numai homosexualitatea (sau alte pacate) voite si nu si incestul voit si fara un motiv existential?
Deci ura si discriminarea, atata timp cat are o baza religioasa, este in regula si demna de sfinti, nu? Interesant.
Dar tot nu mi-am primit rapunsul pe care-l doream. O sa repet intrebarea:
De ce a pedepsit Dumnezeu numai homosexualitatea (sau alte pacate) voite si nu si incestul voit si fara un motiv existential?[/quote]
-daca nu intelegi ca nu e vorba de ura si discriminare ci de respingere a ereziilor,inselarilor…-e treaba ta -daca esti ortodox ar fi bine sa tii cont de ce zic sfintii
-la intrebarea ta obsedanta cu „incestul” ti-am raspuns citandu-l pe Sfantul Ioan Gura de Aur,daca nu-l crezi pe el ,orice am zice noi nu conteaza -si vorba lui Dan de ce nu-l intrebi pe Dumnezeu?
-sunt unele lucruri pe care nu le intelegem,ca nu avem nivelul duhovnicesc,sau poate nu le vom intelege niciodata,cum e de ex taina Sfintei Treimi… -deci clar trebuie sa respingem homosexualitatea,incestul,dar si ereziile (ecumenism…),new-age-ismul, yoga,practicile oculte si orice forma de satanism.
Andrei Calin
noiembrie 6, 2014 @
2:29 pm
[quote name=”cristirg”][quote name=”AndreiCalin”]
Deci ura si discriminarea, atata timp cat are o baza religioasa, este in regula si demna de sfinti, nu? Interesant.
Dar tot nu mi-am primit rapunsul pe care-l doream. O sa repet intrebarea:
De ce a pedepsit Dumnezeu numai homosexualitatea (sau alte pacate) voite si nu si incestul voit si fara un motiv existential?[/quote]
-daca nu intelegi ca nu e vorba de ura si discriminare ci de respingere a ereziilor,inselarilor…-e treaba ta -daca esti ortodox ar fi bine sa tii cont de ce zic sfintii
-la intrebarea ta obsedanta cu „incestul” ti-am raspuns citandu-l pe Sfantul Ioan Gura de Aur,daca nu-l crezi pe el ,orice am zice noi nu conteaza -si vorba lui Dan de ce nu-l intrebi pe Dumnezeu?
-sunt unele lucruri pe care nu le intelegem,ca nu avem nivelul duhovnicesc,sau poate nu le vom intelege niciodata,cum e de ex taina Sfintei Treimi… -deci clar trebuie sa respingem homosexualitatea,incestul,dar si ereziile (ecumenism…),new-age-ismul, yoga,practicile oculte si orice forma de satanism.[/quote]
Bine atunci. In timp ce tu te ghitezi dupa vechiul testament, culmea, al evreilor, eu o sa ma ghidez dupa noul testament. O sa resping [b]ura[/b] fata de homosexuali, alte religii, practici, satanisti etc.
sdaniel
noiembrie 5, 2014 @
5:02 pm
Andrei, nu este singurul caz. Conform Genezei, incest a existat si la inmultirea primilor oameni. Adam si Eva au avut copii care s-au inmultit intre ei, adica frati cu surori. Conform geneticii acest lucru nu este posibil.
[quote name=”sdaniel”]Andrei, nu este singurul caz. Conform Genezei, incest a existat si la inmultirea primilor oameni. Adam si Eva au avut copii care s-au inmultit intre ei, adica frati cu surori. Conform geneticii acest lucru nu este posibil.[/quote] Pai da. Genetic nu este posibil. Dar daca ar fi sa spunem ca ‘Adam si Eva nu au fost singurii oameni creati de Dumnezeu”, atunci putem aduce in discutie exemplul lui Noe, unde o mana de oameni au repopulat intreaga planeta, si unde se specifica ca ei au fost singurii supreavietuitori ai potopului.
Dar aici vorbeam de „pacat” in sine. Daca homosexualitatea este condamnata de Dumnezeu, de ce nu este si incestul, in acelasi capitol?
A genetic analysis of 409 pairs of gay brothers, including sets of twins, has provided the strongest evidence yet that gay people are born gay. The study clearly links sexual orientation in men with two regions of the human genome that have been implicated before, one on the X chromosome and one on chromosome 8.
Doamne ajuta dragi prieteni… fiind si eu in treacat pe aici ai spune si eu cateva mici lucruri: 1 nu suntem noi in masura sa patrundem si sa judecam judecatile Domnului, multe si neptrunse sunt caile Domnului 2 toate directiile spirituale nu trebuiesc dupa umila mea parere urate adica sa nu generam noi ura in inima noastra fata de ei pentru ca este total nefolositoare. asadar ei le fac pe ale lor Domnul le stie, noi trebuie sa ne ferim si sa ne vedem de ale noastre. 3 legatura cu incestul din Vechiul; Testament, in special momentul cu fiicele lui Lot… o umila explicatie ar fi urmatoarea… fiicele lui Lot au cazut din slabiciune omeneasca… si nu au facut-o cu rautate… dovada ca din asta s-au nascut 2 neamuri, Moab si Ammon, deci Dumnezeu stia ce se intampla si nu le-a trasnist (iarta-ma Doamne). pentru ca Domnului ii e mila de slabiciunea omeneasca… cei din Sodoma si Gomora faceau insa pacatul din placere si rautate si asta l-a maniat pe Domnul. i-as sugera lui Andrei Calin, sa ma ierte, sa citeasca (incercand sa nu judece personajele) si pasajul de dinaintea distrugetii celor 2 cetati care arata cat de urat s-au purtat locuitorii cu Oaspetii lui Lot (2 ingeri sau 2 persoane din sf. Treime) se poate compara o neputinta omeneasca a 2 femei care erau triste si panicate pe viata in acele momente cu ce au facut acei oameni? dar repet, dupa mica mea parere nu avem voie sa judecam judecatile Domnului si lucrurile care se intampla in ograda Lui. Toate cu stiinta si acordul Lui se intampla… fara El nimic nu misca in universul asta de la cele mici la cele mari.
desi in legatura cu ereticii spune undeva in epistola 1 Ioan spre sfarsit marele apostol si evanghelist Ioan: „sunt unii intre voi si trebuie sa urati si camasa spurcata de pe dansii”. dar in fine cu ura e cam ciudat… nu subscriu la ura confesionala dar e bine sa ne ferim de eretici… tinand ideea ca ortodoxia este adevarul… si daca trebuie sa intram in vorba cu ei… sa o face doar daca avem material in spate. (prin asta inteleg cultura teologica, smerenie si rugaciune) altfel ne fac ei pe noi. cat suntem mici ne ferim precum zice pr. Cleopa. Cam atata, daca este ne rugam unii pentru altii…
cat despre studiul respectiv al lui Andrei Calin.. este evident propaganda pro-gay bine gandita. pentru ca stiinta zice si lucruri bune si perfect folositoare si mari prostii, in functie de interese
Pai as zice sa nu mai postati videouri homofobe pe acest site, ca nu va face deloc bine. Invatati toleranta.
[quote name=”bogdanmerla”]cat despre studiul respectiv al lui Andrei Calin.. este evident propaganda pro-gay bine gandita. pentru ca stiinta zice si lucruri bune si perfect folositoare si mari prostii, in functie de interese[/quote]
Este un studiu realizat pe un esantion de 400 de gemeni, revizuit de comunitatea stiintifica.
Vedeti, asa sunt oamenii religiosi. Le spui ca homosexualitatea este cauzata genetic, ei te intreaba cum dovedesti asta? Cand dovedesti, te intreaba care gena mai exact. Cand arati aproximativ care gene, incep sa spuna ca este fals si propaganda. De aia nu o da nimeni la capat cu voi. Nici mama dovezilor nu va scoate din cutiuta voastra.
[quote name=”AndreiCalin”]Pai as zice sa nu mai postati videouri homofobe pe acest site, ca nu va face deloc bine. Invatati toleranta.[/quote]
Învață și tu toleranța față de cei credincioși Bisericii. Și nu ar strica să o luăm mai ușori cu lozincile LGBT gen „cine nu e de acord cu mine e homofob”. Tu ai idee ce înseamnă „homofob”? Probabil că nu. Ți-am mai spus odată: învață să nu mai privești lucrurile atât de superficial. Fobie înseamnă frică. Dacă un om nu e de acord cu o concepție nu implică fobie. Bagă un claustrofob într-o încăpere strâmtă și vezi cum reacționează. Sunt foarte, foarte puțini oameni care ar avea aceiași reacție dacă ar fi închiși într-o cameră cu un homosexual.
[quote name=”AndreiCalin”]Este un studiu realizat pe un esantion de 400 de gemeni, revizuit de comunitatea stiintifica.
Vedeti, asa sunt oamenii religiosi. Le spui ca homosexualitatea este cauzata genetic, ei te intreaba cum dovedesti asta? Cand dovedesti, te intreaba care gena mai exact. Cand arati aproximativ care gene, incep sa spuna ca este fals si propaganda. De aia nu o da nimeni la capat cu voi. Nici mama dovezilor nu va scoate din cutiuta voastra.[/quote]
Cine are dreptate? Cum hotărăști că un anumit studiu greșește și altul are dreptate? Îți spun eu cum – stând în cutiuța ta preferată: homofob sau hristofob.
E oribil cum cei ca tine sunteți atât de creduli și acceptați orice minciuni vă bagă pe gât mass-media. E de înțeles până la urmă căci atât timp cât toată viața, toată viziunea voastră față de lume v-a fost direcționată de mass-media și de comunitatea „științifică” e destul de greu să respingeți tot și să încercați să cercetați tot. Înțeleg că tu n-ai prins comunismul dar studiază puțin ce a fost în comunism, cum se tot repeta anumite lozinci în care anumite persoane erau considerați dușmani ai statului. Chiar acum rulează la cinema „The Hunger Games – Mockingjay part I”. Uită-te la acel film și vezi felul în care mass-media poate influența masele de oameni și cum e folosită propaganda pentru a atrage masele de o parte sau alta a celor 2 tabere în război. Nu spun să crezi orbește tot ce spune Biserica dar încearcă să nu crezi orice ți se spune. Orice informație primești caută să studiezi mesajul și punctele de vedere ale ambelor tabere.
Acel „studiu” este o lucrare de marketing. Autorul facea parte dintr-o organizatie evanghelica numita „Exodus International” care se ocupa cu „tratamente” impotriva homosexualitatii. Au fost acuzati de pseudostiinta, si trebuiau si ei sa scoata ceva ca sa-si dovedeasca cumva eficienta tratamentelor.
Din studiu reiese ca aceasta companie avea o rata de 30% de succes, dovezi care nu pot fi verificate, si date care n-au fost facute pubilce. Din pacate, aceasta organizatie a incetat in 2013, si nu se mai poate verifica nimic ( ciudat, nu?)
Eu cred ca vezi si tu care studiu este mai de incredere.
[quote name=”AndreiCalin”] Acel „studiu” este o lucrare de marketing. Autorul facea parte dintr-o organizatie evanghelica numita „Exodus International” care se ocupa cu „tratamente” impotriva homosexualitatii. Au fost acuzati de pseudostiinta, si trebuiau si ei sa scoata ceva ca sa-si dovedeasca cumva eficienta tratamentelor.
Din studiu reiese ca aceasta companie avea o rata de 30% de succes, dovezi care nu pot fi verificate, si date care n-au fost facute pubilce. Din pacate, aceasta organizatie a incetat in 2013, si nu se mai poate verifica nimic ( ciudat, nu?)
Eu cred ca vezi si tu care studiu este mai de incredere.[/quote]
Deci cum am spus: fiecare trăiește în cutiuța lui, fiecare recunoaște doar dovezile lor și consideră că celelalte sunt propagandă și fals.
Merla Bogdan
noiembrie 28, 2014 @
9:55 pm
Ma refer ca o parte din oamenii de stiinta nu au cele mai „morale intentii”, fiind de fapt la polul opus. Nu oameni de stiinta respectivi sunt de vina, ci cei care comanda acele studii stiintifice si le finanteaza. aia sunt cam m…….
Domnule AndreiCalin , eu accept existenta acestor persoane foarte bolnave din punct de vedere spiritual si sufletesc,dar NICIODATA nu voi tolera pacatul lor care este strigator la cer. Viata are continuitate si capata sens numai pe o relatie dintr-o femeie si un barbat (si nu eu am creeat relatia asta , ci Dumnezeu ,prin faptul ca primii doi oameni au fost un barbat si o femeie). Aceste persoane (homosexualii) sunt impotriva firii naturale pe care Dumnezeu le-a dat-o si a menirii/scopului pt care au fost creeati,adica se razvratesc impotriva lui Dumnezeu. Notiunea cum ca ” asa m-am nascut” este complet falsa, pt ca nimeni nu s-a nascut alcoolist sau fumator(pur si simplu e alegerea noastra de a fuma sau a bea zi de zi). Noi oamenii spre deosebire de animale avem puterea de a decide si de a alege modul nostru de viata,fie el pagan ,fie el crestin
[quote name=”constantin1993ortodox”]Domnule AndreiCalin , eu accept existenta acestor persoane foarte bolnave din punct de vedere spiritual si sufletesc,dar NICIODATA nu voi tolera pacatul lor care este strigator la cer. Viata are continuitate si capata sens numai pe o relatie dintr-o femeie si un barbat (si nu eu am creeat relatia asta , ci Dumnezeu ,prin faptul ca primii doi oameni au fost un barbat si o femeie). Aceste persoane (homosexualii) sunt impotriva firii naturale pe care Dumnezeu le-a dat-o si a menirii/scopului pt care au fost creeati,adica se razvratesc impotriva lui Dumnezeu. Notiunea cum ca ” asa m-am nascut” este complet falsa, pt ca nimeni nu s-a nascut alcoolist sau fumator(pur si simplu e alegerea noastra de a fuma sau a bea zi de zi). Noi oamenii spre deosebire de animale avem puterea de a decide si de a alege modul nostru de viata,fie el pagan ,fie el crestin[/quote]
Domnule AndreiCalin, pe mine nu ma intereseaza ce zic acesti cercetatori cu rationamentele si explicatiile lor de tip luciferice. Numai cautati scuze pacatului ,caci nu vom vedea niciodata adevarul si mai ales calea cea dreapta.Cautati si cititi adevarul in Biblie , caci acolo ni se explica care este rolul si menirea noastra pe pamant.Intelepciunea lui Dumnezeu este nemarginita si corecta
[quote name=”constantin1993ortodox”]Domnule AndreiCalin, pe mine nu ma intereseaza ce zic acesti cercetatori cu rationamentele si explicatiile lor de tip luciferice. Numai cautati scuze pacatului ,caci nu vom vedea niciodata adevarul si mai ales calea cea dreapta.Cautati si cititi adevarul in Biblie , caci acolo ni se explica care este rolul si menirea noastra pe pamant.Intelepciunea lui Dumnezeu este nemarginita si corecta[/quote]
Domnule Constantin,
In Biblie mi se zice si sa-i omor pe cei care nu cred in acelasi Dumnezeu ca mine. Din acest motiv, o sa privesc cu scepticism Biblia, si n-o sa o accept ca „Adevar”. Ti-am prezentat un articol cu dovezi experimentale clare. Daca alegi sa le ignori si sa ramai in cutiuta ta, fie.
[quote name=”constantin1993ortodox”]Domnule AndreiCalin, unde scrie ?
„In Biblie mi se zice si sa-i omor pe cei care nu cred in acelasi Dumnezeu ca mine” poate in coran.dar nu in Biblia ortodoxa[/quote] Domnule Constantin, cu parere de rau, va spun ca scrie in biblia ortodoxa asa ceva, zis de Dumnezeu insasi: Deu cap 13:6-10 6. De te va îndemna în taină fratele tău, fiul tatălui tău, sau fiul mamei tale, sau fiul tău, sau fiica ta, sau femeia de la sânul tău, sau prietenul tău care este pentru tine ca sufletul tău, zicând: Haidem să slujim altor dumnezei, pe care tu şi părinţii tăi nu i-aţi ştiut, 7. Dumnezeilor acelor popoare, care locuiesc împrejurul tău, aproape sau departe de tine, de la un capăt până la celălalt al pământului, 8. Să nu te învoieşti cu ei, nici să-i asculţi; să nu-i cruţe ochii tăi, să nu-ţi fie milă de ei, nici să-i ascunzi; 9. Ci ucide-i; mâna ta să fie înaintea tuturor asupra lor, ca să-i ucidă, şi apoi să urmeze mâinile a tot poporul. 10. Să-i ucizi cu pietre până la moarte, că au încercat să te abată de la Domnul Dumnezeul tău, Care te-a scos din pământul Egiptului şi din casa robiei.
Domnule AndreiCalin, este vorba de o interpretare gresita:
9. Ci ucide-i; mâna ta să fie înaintea tuturor asupra lor, ca să-i ucidă, şi apoi să urmeze mâinile a tot poporul.
Adica: Da-l cu totul pe fata, in sensul :”denunta-l in fata tuturor”
10. Să-i ucizi cu pietre până la moarte, că au încercat să te abată de la Domnul Dumnezeul tău, Care te-a scos din pământul Egiptului şi din casa robiei.
Adica: Obligativitatea uciderii celui departat de Dumnezeu ramane si in Crestinism,dar capata un alt sens:”cand a poruncit sa fie pacatosul ucis voia, adica,sa-l mute de la moarte la viata , la lipsa de patimi, ce se dobandeste prin (dreapta) credinta.Invatatorii de lege, insa, n-au inteles lucrul acesta , interpretau legea cautand sa se biruie unii pe altii si dadeau astfel prilej celor ce voiau sa huleasca in zadar legea
[quote name=”constantin1993ortodox”] Adica: Obligativitatea uciderii celui departat de Dumnezeu ramane si in Crestinism,dar capata un alt sens:”cand a poruncit sa fie pacatosul ucis voia, adica,sa-l mute de la moarte la viata , la lipsa de patimi, ce se dobandeste prin (dreapta) credinta.Invatatorii de lege, insa, n-au inteles lucrul acesta , interpretau legea cautand sa se biruie unii pe altii si dadeau astfel prilej celor ce voiau sa huleasca in zadar legea[/quote]
Domnule Constantin,
Apreciez efortul prin care incercati sa dregeti un pic din violenta biblica, dar in acele versete, Dumnezeu se refera strict la uciderea celor care nu cred in zeul iudeilor. Este Vechiul Testament, o carte destul de primitiva in comparatie cu Noul Testament. Nu trebuie facute interpretari fortate, nu este nevoie, atata timp cat Noul Testament este acolo sa-l inlocuiasca pe vechiul.
Revenind la subiectul inital, va respect decizia sa ignorati dovezile si ratiunea. Aveti dreptul de a face asta. Dar daca vreti sa ma faceti si pe mine sa cred ca dovezile nu sunt bune, va trebui sa veniti cu alte dovezi, nu cu versete din Biblie.
Andrei, înainte de a trece la orice discuție despre subiectul în cauză te anteționez de următoarele lucruri, pentru o ultimă dată, cu preavizul de ați bloca definitiv accesul pe site, fără nicio notificare. Așadar:
1. Lasă nasul mai jos, nu te mai erija în învățat! Dacă ai intrat aici, ai intrat ca să înveți spiritualitatea creștin-ortodoxă. Aici nu discuți chiar cu elevi de liceu, ci cu oameni care au totuși o experiență de viață și chiar familii.
2. Lasă propaganda sistematică pro – homosexualitate/evoluționism/masturbare etc. deoparte pentru că ceea ce faci matale este trolling deja. Mereu provoci polemici deși ți-ai exprimat opiniile în nenumărate rânduri.
3. Când citezi dintr-un comentariu nu mai cita blocuri întregi de propoziții, ci maxim o frază, sau o idee! Pentru că umpli inutil spațiul de dialog și consumi din timpul administratorilor și a celorlalți cititori.
4. Angajează-te în dialog constructiv, nu repezit și cu duh de aroganță. Modul în care dialoghezi, cu linkuri și două, trei vorbe aruncate în vânt este unul de-a dreptul iritant. Întrebările tale sunt de tipul anchetator-anchetat, pe un ton de superioriate. Au fost persoane care ți-au scris de N ori comentarii lungi, explicative, cu răbdare, dar frăția ta pari mereu grăbit să rezolvi dialogul din ”scurt pe doi”. Ți-ai bătut joc de timul și eforturile oamenilor pentru că pe frăția ta nu te interesează să asculți nimic ci doar să fii ascultat și urmat în prostiile pe care le debitezi cu maximă siguranță pe anumite subiecte. Drept dovadă stă faptul că deși ți s-au adus atâtea lămuriri, provoci în continuare aceleași discuții și pe forumul crestinortodox.ro, și ești chiar foarte activ. De pildă, ai stârnit exact aceeași polemică a știrii ”bombă”, cu un simplu copy-paste (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?p=573858). Ai timp berechet la dispoziție, dar în loc să-l folosești pentru a te catehiza, pentru a a-ți însuși învățătura de credință, stârnești nesfârșite polemici, după duhul vrajbei care te stăpânește.
Promit că de-acum încolo, pe oricare din aceste puncte nu le vei respecta, chiar și o singură dată, ne despărțim bărbătește în secunda următoare.
Acum trec la subiect, cu speranța că nu stric orzul pe gâște. Sper că vorbesc cu cineva care chiar caute să se apropie de Dumnezeu și să fie creștin!
La acest articol ai deschis mai multe capete de polemică și pentru că n-am avut timp să mă ocup să moderez comentariile, discuția a luat chiar forme penibile (De pildă, cum că genetic nu este posibil incestul). Nu mai zic de grava ofensă adusă Sfântului Ioan Gură de Aur, și asta de către cine?… De către un închipuit tolerant cu impresia că ceilalți sunt niște încuiați. Dar așa cum te-am atenționat, e ultima dată când am trecut cu vederea o astfel de nesimțire.
Așadar, ”Ia uitati baieti. Ce facem acum? ”. Uite cum facem: pune mâna și citește, apoi gândește tot ceea ce ai citit! după care povestești ceea ce ai înțeles, cu cuvintele tale, nu cu citări trunchiate!
Articolul respectiv este o propagandă ieftină, pe care numai credulii și ignoranții ca frăția ta o pot înghiți așa, pe nemestecate.
De pildă, din același material aflăm că [i]”Whatever the results, [study leader Alan] Sanders stresses that complex traits such as sexual orientation [b]depend on multiple factors, both environmental and genetic. Even if he has hit on individual genes, they will likely only have at most a small effect on their own[/b], as has also been seen in studies of the genetic basis for intelligence, for example ”[/i]
Carevasăzică, au descoperit cea mai puternică evidență că persoanele gay se nasc așa dar în același ”studiu” se arată că homosexualitatea depinde de multipli factori, atât de mediu cât și genetici, și că în fapt, cel mai probabil că vor avea cel mult un mic efect asupra lor! Într-adevăr, asta da știre manipulatorie… pardon, ”revoluționară”.
Dar, oare chiar s-a descoperit ”gena homosexuală”? Răspunsul pe scurt este Nu! Răspunsul pe lung este că ceea ce unii ”oameni de știință” numesc ”gena homosexuală” se traduce prin CREDINȚA că această genă există. Deci cei care fac cercetări în acest sens, CRED că gena există, mai înainte de a avea dovadă că o astfel de genă există. Curată știință.
[b]Dar, să o luăm și altfel![/b]
Să zicem că se va descoperi ”gena homosexuală” și că lucrul acesta va fi atât de clar încât va fi acceptat de întreaga comunitate științifică. Ei și ce? Cu ce schimbă asta datele asupra faptului că homosexualitatea este un păcat? De când și până când moralitatea se stabilește pe criterii biologice?
Dacă va exista o ”genă homosexuală” care să constrângă la un comportament homosexual, atunci comportamentul e scuzabil… sau vrednic de a fi cu atât mai tratabil?
Și dacă va exista o ”genă homosexuală”, în mod cert se va descoperi și o genă a pedofililor. Și poate încă una a zoofililor. Poate că zoofilii au o genă care îi determină în mod decisiv să se poarte așa. ”Sărmanii”… nu e vina lor, va trebui legalizată pedofilia, zoofilia, necrofilia și toate scursurile umanității.
În final, ai susținut despre Vechiul Testament că [i]”Este o carte destul de primitiva in comparatie cu Noul Testament. Nu trebuie facute interpretari fortate, nu este nevoie, atata timp cat Noul Testament este acolo sa-l inlocuiasca pe vechiul. ”[/i]
Din această idee observ că frăția ta nu ai cunoștințe elementare de catehism ortodox, și cu atât mai de rușine este îndrăzneala/tupeul de a te erija în cunoscător al spiritualității ortodoxe în particular și al provocărilor veacului acesta în general. Noul Testament nu este ca să-l înlocuiască pe vechiul ci să-l împlinească, să-l desăvârșească. Însuși Hristos Domnul, acuzat tocmai de ceea ce afirmi, aduce lămuriri că [i]”Să nu socotiţi că am venit să stric Legea sau proorocii; n-am venit să stric, ci să împlinesc ”[/i]! Deci Legea și proorocii de care vorbea Mântuitorul era chiar Vechiul Testament. Iar Hristos s-a întrupat și s-a răstignit ca să ți-L faci prieten și stăpân, frate și părinte, nu să lupți permanent împotriva Lui prin ideile anticreștine pe care le susții cu atâta seninătate și perseverență.
Porți numele Sfântului Andrei, pe care-l sărbătorim mâine. Ai râvnă de apostol dar lipsă elementară de discernământ și cumpătare. Îmi pare rău că ceea ce ți-am spus te doare, dar cred că ai nevoie de un duș rece care să te trezească din pseudo-creștinismul în care te complaci. Poți pune însă început bun, participând mâine la Sfânta Liturghie, acolo unde va fi sărbătorit apostolul al cărui nume îl porți. Închei aici, cu toată speranța de bine!
Dane, te rog să nu mai folosești în acest fel opțiune de citare a comentariului. Se umple spațiul de dialog cu repetări nejustificate și este greu de urmărit discuția.
Andrei Calin
noiembrie 5, 2014 @ 1:06 pm
Din punctul de vedere al povestii cu Sodoma si Gomora, incestul este ok in timp ce homosexualitatea nu este. Cum se poate explica asta?
Dan Tudorache
noiembrie 5, 2014 @ 1:34 pm
Andrei, eu te rog să nu-ți mai exprimi părerile în lene și în scop de controversă, ci punctual și clar.
Știu unde bate întrebarea ta, dar nu-ți voi răspunde până ce nu-ți vei exprima nelămuririle sau obiecțiile în mod articulat, ca să putem purta un dialog de folos pentru toată lumea.
Prin urmare, te invit la dialog serios.
Andrei Calin
noiembrie 5, 2014 @ 2:58 pm
[quote name=”Dan”]Andrei, eu te rog să nu-ți mai exprimi părerile în lene și în scop de controversă, ci punctual și clar.
Știu unde bate întrebarea ta, dar nu-ți voi răspunde până ce nu-ți vei exprima nelămuririle sau obiecțiile în mod articulat, ca să putem purta un dialog de folos pentru toată lumea.
Prin urmare, te invit la dialog serios.[/quote]
Bine, o sa fiu mai clar.
In Cap. 18 si 19 ale Facerii, Dumnezeu pedepsestele orasele Sodoma si Gomora pentru apucaturile lor homosexuale. Le distruge, le nimiceste, cu tot cu copii si femei. Dar, in versetele 33-38 ale capitolului 19, este prezentata o scena de incest, si de relatii sexuale inafara casatoriei+pierderea virginitatii inainte de casatorie, in care cele doua fiice virgine se culca cu tatal lor, dupa ce il imbata.
De ce nu a pedepsit Dumnezeu incestul si curvia ,ci doar homosexualitatea?
Dan Sorin
noiembrie 5, 2014 @ 6:04 pm
[quote name=”AndreiCalin”]
Bine, o sa fiu mai clar.
In Cap. 18 si 19 ale Facerii, Dumnezeu pedepsestele orasele Sodoma si Gomora pentru apucaturile lor homosexuale. Le distruge, le nimiceste, cu tot cu copii si femei. Dar, in versetele 33-38 ale capitolului 19, este prezentata o scena de incest, si de relatii sexuale inafara casatoriei+pierderea virginitatii inainte de casatorie, in care cele doua fiice virgine se culca cu tatal lor, dupa ce il imbata.
De ce nu a pedepsit Dumnezeu incestul si curvia ,ci doar homosexualitatea?[/quote]
De ce nu întrebi pe Dumnezeu? Nu de alta dar pun pariu că te aștepți ca omul să știe mai bine decât Dumnezeu de ce a făcut anumite lucruri. În plus, cred că sunt întrebări mult mai grele și existențiale ce mulți ar vrea să afle răspunsul de la Dumnezeu. Și Dumnezeu nu prea răspunde așa ușor. El așteaptă să fie căutat, să se insiste și ca într-un final să ne ducă la starea în care noi înșine să găsim răspunsul. El nu vrea niște legume proaste ci niște dumnezei după har.
Nu am să vorbesc despre arderea Sodomei și Gomorei deoarece nu cred că Dumnezeu a ars la pământ acele orașe doar din cauza homosexualității. Nu de altceva dar dacă ar fi Dumnezeu atât de crud atunci mă întreb cum de mai existăm azi când cădem în tot felul de păcate uriașe.
Totuși aș vrea să menționez niște observații:
1. Homosexualitatea are ca unicul scop satisfacerea plăcerii. Cele două fete ale lui Lot s-au împreunat cu tatăl lor cu scopul de a nu rămâne neamul din care făceau parte fără urmași. Deci scopul lor era păstrarea în viața a neamului lor. Metoda prin care a făcut-o nu a fost una fericită și mă refer la asta la punctul 2.
2. Generațiile următoare din acești copii născuți în urma unui incest vor fi, peste secole, uciși cu toții de poporul Israel. Deci nu a lăsat Dumnezeu nepedepsită acea sămânță.
Andrei Calin
noiembrie 5, 2014 @ 6:50 pm
[quote name=”dan-s”]
De ce nu întrebi pe Dumnezeu? Nu de alta dar pun pariu că te aștepți ca omul să știe mai bine decât Dumnezeu de ce a făcut anumite lucruri. În plus, cred că sunt întrebări mult mai grele și existențiale ce mulți ar vrea să afle răspunsul de la Dumnezeu. Și Dumnezeu nu prea răspunde așa ușor. El așteaptă să fie căutat, să se insiste și ca într-un final să ne ducă la starea în care noi înșine să găsim răspunsul. El nu vrea niște legume proaste ci niște dumnezei după har.[/quote]
Am incercat acum cativa ani… n-a prea mers cum ma asteptam.
[quote name=”dan-s”]
Nu am să vorbesc despre arderea Sodomei și Gomorei deoarece nu cred că Dumnezeu a ars la pământ acele orașe doar din cauza homosexualității. Nu de altceva dar dacă ar fi Dumnezeu atât de crud atunci mă întreb cum de mai existăm azi când cădem în tot felul de păcate uriașe.
[/quote]
Bine, depinde daca e homosexualitate. Ingerii sunt masculi, femele, sau neutri? :))
Ar fi mai multe posibilitati:
1. N-a facut-o.
2. A facut-o atat de bine, incat nu mai exista vreun semn de ele (arheologic vorbind) ori pentru homosexualitate, ori pentru alte pacate.
3. Daca a facut-o pentru alte pacate, video-ul de mai sus este invalid.
[quote name=”dan-s”]
Totuși aș vrea să menționez niște observații:
1. Homosexualitatea are ca unicul scop satisfacerea plăcerii. Cele două fete ale lui Lot s-au împreunat cu tatăl lor cu scopul de a nu rămâne neamul din care făceau parte fără urmași. Deci scopul lor era păstrarea în viața a neamului lor. Metoda prin care a făcut-o nu a fost una fericită și mă refer la asta la punctul 2.
[/quote]
Asta inseamna ca un cuplu casatorit, femeia sau barbatul, sau ambii nefiind fertili, si stiind asta, nu au voie sa intretina relatii sexuale?
[quote name=”dan-s”]
2. Generațiile următoare din acești copii născuți în urma unui incest vor fi, peste secole, uciși cu toții de poporul Israel. Deci nu a lăsat Dumnezeu nepedepsită acea sămânță.[/quote]
Dar pe de alta parte, a lasat nepedepsit incestul din care ne tragem toti, adica cel al familiei lui Noe. (De data asta veri, dar tot incest considerand ca sunt rude de sange Lev. 18-6).
Dan Sorin
noiembrie 5, 2014 @ 8:15 pm
Nu știu de ce dar mă așteptam la un răspuns răutăcios de la tine. :p
[quote name=”AndreiCalin”]
Am incercat acum cativa ani… n-a prea mers cum ma asteptam.
[/quote]
Poți să explici chestia asta? Sincer, înțeleg dezamăgirea. Și eu m-am sințit dezamăgit de Dumnezeu de mai multe ori.
[quote name=”AndreiCalin”]
Bine, depinde daca e homosexualitate. Ingerii sunt masculi, femele, sau neutri? :))
Ar fi mai multe posibilitati:
1. N-a facut-o.
2. A facut-o atat de bine, incat nu mai exista vreun semn de ele (arheologic vorbind) ori pentru homosexualitate, ori pentru alte pacate.
3. Daca a facut-o pentru alte pacate, video-ul de mai sus este invalid.
[/quote]
Îngerii sunt duhuri deci nu au nici un fel de organe (prin urmare nici organe sexuale). Chiar în Noul Testament Hristos explică despre om că după moarte va fi ca îngerii care nu se mai căsătoresc (și cu tot ce implică asta).
1. Fals :p
2. E ciudat să spui asta. Eu știu că atunci când eram prin clasele V-VIII dirigintele, ateu convins, ne citea din cărți cum de fapt ce a fost la Sodoma și Gomora era ceva bombă nucleară trimisă de pe o navă spațială. Dacă nu existau dovezi pentru respectivul eveniment nu știu de ce ar fi spus așa ceva.
3. Nu m-am uitat la video și, personal, eu nu slujesc aceluiași dumnezeu căruia îi slujesc cei ce îi amenință pe homosexuali cu focul Sodomei și Gomorei. Homosexualitatea ca și curvia este un păcat, o boală iar singura problemă e că în ziua de azi păcatului i se spune virtute (curvar e ridicat la rangul cel mai înalt) iar virtuții i se spune păcat (cel ce trăiește în feciorie e văzut ca un om bolnav la cap). Este foarte enervant cum homosexualii se plâng cu drepturi egale doar că ei vor să fie „mai” egali decât ceilalți oameni.
[quote name=”AndreiCalin”]
Asta inseamna ca un cuplu casatorit, femeia sau barbatul, sau ambii nefiind fertili, si stiind asta, nu au voie sa intretina relatii sexuale?
[/quote]
Dacă Dumnezeu le spune că nu vor avea niciodată copii atunci nu au voie deoarece nu au sens aceste relații. Dar până atunci doar Dumnezeu știe când va deschide pântecele femeii (au fost destule cazuri). Indiferent de asta: dacă cei doi se unesc din curvie atunci, orice scuză ar băga, nu vor scăpa basma curată deoarece Dumnezeu știe inima omului.
Dar nu mai căuta să vezi totul într-un mod atât de acuzator: că Dumnezeu îți cântărește numărul de păcate. Păcatul e o boală, o distrugere a ființei umane și iadul reprezintă existența celui care s-a autodistrus sufletește prin păcat.
[quote name=”AndreiCalin”]
Dar pe de alta parte, a lasat nepedepsit incestul din care ne tragem toti, adica cel al familiei lui Noe. (De data asta veri, dar tot incest considerand ca sunt rude de sange Lev. 18-6).[/quote]
Cazurile cu Adam sau cu Noe sunt excepționale deoarece nu exista vreo altă posibilitate de înmulțire a neamului omenesc. Fetele lui Lot nu au avut încredere în Dumnezeu că poate avea grijă ca să nu le piară neamul. E o diferență. Acum te poți lua și de cazul lui Iacov care, din câte țin minte, s-a căsătorit cu fetele lui Laban, fratele Rahilei, mama lui Iacov. Deci omul s-a căsătorit cu verișoarele lui de gradul I. Faptul că anumite căsătorii au avut loc în Noul Testament nu înseamnă că Dumnezeu a fost de acord cu asta. Doar că respectivii erau prea bătuți la cap ca să Îl audă pe Dumnezeu și nu avea cu cine vorbi. Sunt cazuri în Vechiul Testament cu oameni sfinți (gen Samson) care mergeau la curve. Tu crezi că Dumnezeu era de acord cu asta? Dumnezeu nu te spală pe creier ci lucrează cu tine așa cum ești și încearcă să te ajute să te transformi în ceva mai bun. Dar tot timpul e vorba de un dialog, o conlucrare între tine și El.
Dar totuși toate acestea sunt supoziții. Nu sunt Dumnezeu așa că tot ce exprim sunt niște păreri ce pot fi total greșite. Dumnezeu e singurul care poate face lumină în această problemă. Iar dacă răspunsurile la aceste întrebări te vor ajuta în dobândirea mântuirii atunci le vei primi la un moment dat. Tot ce trebuie e să ții ochii larg deschiși.
cristirg
noiembrie 6, 2014 @ 12:21 am
[quote name=”AndreiCalin”]
In Cap. 18 si 19 ale Facerii, Dumnezeu pedepsestele orasele Sodoma si Gomora pentru apucaturile lor homosexuale. Le distruge, le nimiceste, cu tot cu copii si femei. [b]Dar, in versetele 33-38 ale capitolului 19, este prezentata o scena de incest, si de relatii sexuale inafara casatoriei+pierderea virginitatii inainte de casatorie, in care cele doua fiice virgine se culca cu tatal lor, dupa ce il imbata.
De ce nu a pedepsit Dumnezeu incestul si curvia[/b] ,ci doar homosexualitatea?[/quote]
[url]https://www.scribd.com/doc/40020905/Sf-Ioan-Gura-de-Aur-Omilii-La-Facere-Vol-II[/url]
Sfantul Ioan Gura de Aur-despre cele 2 fete ale lui Lot-Facerea capitolul 19 [Omilii la Facere 2]
„Şi s-a suit, spune Scriptura, Lot din Segor şi a stal în munte şi cele două fete ale lui cu dînsul; că s-au temut să locuiască în Segor;şi au locuit în peşteră el şi cele două fete ale lui cu el .
Frica de pedeapsă ce venise peste locuitorii Sodomei era încă vie în sufle¬tul dreptului Lot; de aceea a plecat departe în munte, spune Scriptura, ca să locuiască acolo cu fetele lui. Şi a locuit, deci, în munte, în cea mai mare pustietate, în singurătate cu cele două fete ale lui.
„Şi a zis fata cea mare către cea mai mică: ..Tatăl nostru este hătrîn şi nu este nimenea pe pămînt ca să intre la noi, după cum este obiceiul în tot pămîntul. Vino, dar, să dăm vin tatălui nostru şi să ne culcăm cu el şi să ridicăm sămînţa din tatăl nostru”.
Cu evlavie şi cu frică mare să ascultăm, iubiţilor, cele scrise în Dumnezeieştile Scripturi. Nu sînt scrise la întîmplare şi fără rost, ci toate spre binele şi folosul nostru, chiar dacă folosul unora nu-1 ştim. Că nu putem cunoaşte cu deamănuntul totul; dar chiar dacă am putea cunoaşte atît cît ne este cu putinţă pricinile unor fapte din Scriptură, totuşi şi aşa mai rămîne încă o comoară ascunsă, foarte tainică şi greu de tălmăcit. Uită-te, dar, că [b]Scriptura ne spune lămurit pe toate şi ne face cunoscut scopul urmărit de fetele dreptului Lot. Le apără îndeajuns şi pe ele şi pe drept, pentru ca nimeni, privind cele întîmplate, să nu învinuiască pe Lot sau pe fetele lui că au trăit cu tatăl lor mînate de desfrînare.[/b]
— Cum apără Scriptura pe fetele dreptului?
— „A zis, spune Scriptura, fata cea mai mare către cea mai mică: „Tatăl nostru este bătrîn şi nu este nimeni pe pămînt care să intre la noi, după cum este obiceiul în tot pămîntul”. [b]Uită-te bine la scopul urmărit de ele şi scuteşte-le de orice vină. [/b]Au socotit că prăpădul cuprinsese tot pămîntul şi n-a mai rămas nimeni în viaţă; apoi s-au uitat la bătrîneţele tatălui lor. „Ca să nu ni se stingă neamul, şi-au spus ele, şi să ne piară numele — că asta era la inimă la cei vechi, să li se continue neamul prin urmaşi — deci,ca să nu pierim şi noi cu totul, din pricină că tatăl nostru e bătrîn şi nu mai este nici un băr¬bat, cu ajutorul căruia să ne putem continua neamul şi să lăsăm urmaşi, haide, ca să nu se întîmple asta, să dăm vin tatălui nostru. Da, tatăl nostru nici n-ar vrea să audă de o astfel de faptă! De aceea să-1 înşelăm, dîndu-i vin!
„Şi au dat tatălui lor vin în noaptea aceea; şi intrînd cea mai mare s-a culcat cu tatăl ei; şi el n-a ştiut cînd s-a culcat ea şi cînd s-a sculat”.
Ai văzut că Dumnezeiasca Scriptură îl apără şi pe drept, nu o dată, ci de două ori? Mai întîi, că fetele lui au făcut asta înşelîndu-1 cu vin, prin asta a arătat că nu l-ar fi putut convinge altfel pe tatăl lor să facă asta. în al doilea loc, socot că cele petrecute sînt o rînduială de sus, să se sature adică atîta de vin încît să nu ştie nimic, ca să fie fără vină. Că sîntem judecaţi şi osîndiţi pentru păcatele pe care le facem cu ştiinţă şi cu voinţă. Vezi că mărturiseşte şi Scriptura de dreptul Lot că nu ştia nimic?
Dar iarăşi beţia mai pune o altă întrebare. Că trebuie să cercetăm pe toate, ca să nu lăsăm nici o pricină de împotrivire celor nesimţitori şi neruşinaţi.
—Ce putem spune, dar, de beţia lui Lot?
—Că s-a îmbătat nu atît din pricină că nu se putea înfrîna de la vin, cît din pricina tristeţii.
[b]Nimeni, dar, să nu îndrăznească să osîndească pe dreptul Lot sau pe fetele lui. N-ar fi, oare, cea mai mare nebunie şi prostie ca noi, cei împovăraţi cu mii şi mii de sarcini de păcate, să osîndim pe cei pe care Dumnezeiasca Scriptură i-a scutit de orice vină, ba mai mult, chiar le-a luat şi apărarea şi să nu auzim ce spune Pavel: „Cînd Dumnezeu îndreptăţeşte, cine este cel ce osîndeşte?”[/b] . Şi ca să vezi că nu s-a întîmplat asta fără rost şi la întîmplare, ci tristeţea covîrşitoare pe lîngă adaosul de vin l-a făcut să nu ştie nimic, ascultă ce spune Scriptura:
.„Şi a doua zi a fost ca a zis fata cea mai în vîrsta către cea mai tînără: „Iată am dormit ieri cu tatăl nostru ;Sa-i dăm să bea vin şi in noaptea aceasta; intră şi culcă-te cu el, ca să ridicăm din tatăl nostru sămînţă.
Ai văzut că ele au făcut asta cu gînd curat. „Pentru că eu am putut împlini ce voiam să fac, spune sora cea mai în vîrsta, trebuie neapărat să faci şi tu acelaşi lucru. Poate se va împlini ce aşteptăm şi nu ni se va stinge neamul”.
„Şi i-au dat şi în noaptea aceea tatălui lor vin; şi a intrat cea mai tînără şi a dormit cu tatăl ei; şi n-a ştiut că s-a culcat cu ea şi că s-a sculat „.
[b]Uită-te, iubite, că totul s-a întîmplat cu rînduiala lui Dumnezeu[/b], ca şi cu cel dintîi zidit. După cum atunci, Dumnezeu, luînd o parte din coasta lui Adam pe cînd dormea, a făcut ca Adam să nu ştie nimic şi după ce a plăs¬muit din ea femeie i-a arătat-o lui Adam, tot aşa şi acum. Dacă luarea coastei s-a făcut fără ca Adam să ştie, pentru că Dumnezeu a adus somn adînc peste el, apoi cu mult mai mult acum s-a întîmplat aceasta. Ceea ce a spus atunci Dumnezeiasca Scriptură că „a adus somn adînc asupra lui Adam şi a adormit” , aceea a arătat şi aici prin cuvintele: „n-a ştiut că s-a culcat cu ea şi că s-a sculat”.
„ Şi au zămislit, spune Scriptura, din tatăl lor. Şi a născut cea mai în vîrsta şi a chemat numele lui Moav, zicînd: „Din tatăl meu”. Acesta este tatăl moavitenilor. Şi a născut şi cea mai tînără şi a chemat numele lui Aman, zicînd: „Fiul neamului meu „. Acesta este tatăl amaniţilor”.
[b]Ai văzut că fapta lor nu este o faptă de desfrîu, pentru că îndată au dat nume copiilor, arătînd prin numele lor ce făcuseră ele.[/b] Aproape că au săpat cu numele dat copiilor lor, ca pe o coloană, amintirea faptei, chiar de la naşterea lor au arătat că neamuri se vor naşte din ei, că se vor înmulţi mult cei născuţi din ei. Unul, spune Scriptura, va fi tatăl moavitenilor, iar celălalt, tatăl amaniţilor.”
Andrei Calin
noiembrie 6, 2014 @ 7:14 am
[quote name=”cristirg”]
Au socotit că prăpădul cuprinsese tot pămîntul şi n-a mai rămas nimeni în viaţă; apoi s-au uitat la bătrîneţele tatălui lor. [/quote]
Deci incestul este in regula daca doua persoane cred ca sunt ultimele de pe Pamant?
Si in plus, fetele nu credeau ca sunt singure pe Pamant, pentru ca Lot s-a dus cu ele (Fac. 19-23) in Toar, un oras din vecinatate care nu a fost distrus. Deci era evident ca nu sunt ultimii de pe Pamant.
Deci tragem concluzia ca incestul este in regula atata timp cat vrei sa nu te amesteci cu oameni din alte neamuri.
cristirg
noiembrie 6, 2014 @ 9:16 am
[quote name=”AndreiCalin”][quote name=”cristirg”]
Au socotit că prăpădul cuprinsese tot pămîntul şi n-a mai rămas nimeni în viaţă; apoi s-au uitat la bătrîneţele tatălui lor. [/quote]
Deci incestul este in regula daca doua persoane cred ca sunt ultimele de pe Pamant?
Si in plus, fetele nu credeau ca sunt singure pe Pamant, pentru ca Lot s-a dus cu ele (Fac. 19-23) in Toar, un oras din vecinatate care nu a fost distrus. Deci era evident ca nu sunt ultimii de pe Pamant.
Deci tragem concluzia ca incestul este in regula atata timp cat vrei sa nu te amesteci cu oameni din alte neamuri.[/quote]
-incestul nu e in regula,dar eu cred ca trebuie sa tinem cont de niste aspecte:
-evreii credeau in Legea Veche,noi credem acum in Noul Testament care il completeaza si implineste pe cel vechi
-si eu cred ca e bine sa citim Biblia dar si explicatiile,comentariile sfintilor la ea,mai ales la Vechiul Testament
-sa nu interpretam noi cu mintea noastra; sfintii luminati de Dumnezeu vad altfel,inteleg altfel,mai profund,deci este bine sa tinem cont de Sfantul Ioan Gura de Aur:
„Scriptura ne spune lămurit pe toate şi ne face cunoscut scopul urmărit de fetele dreptului Lot.[b] Le apără îndeajuns şi pe ele şi pe drept, pentru ca nimeni, privind cele întîmplate, să nu învinuiască pe Lot sau pe fetele lui că au trăit cu tatăl lor mînate de desfrînare.”[/b]
[b]”Uită-te bine la scopul urmărit de ele şi scuteşte-le de orice vină.”[/b]
[b]”Nimeni, dar, să nu îndrăznească să osîndească pe dreptul Lot sau pe fetele lui. [/b]N-ar fi, oare, cea mai mare nebunie şi prostie ca noi, cei împovăraţi cu mii şi mii de sarcini de păcate, să osîndim pe cei pe care Dumnezeiasca Scriptură i-a scutit de orice vină, ba mai mult, chiar le-a luat şi apărarea şi să nu auzim ce spune Pavel: „Cînd Dumnezeu îndreptăţeşte, cine este cel ce osîndeşte?”
„[b]Ai văzut că fapta lor nu este o faptă de desfrîu[/b], pentru că îndată au dat nume copiilor, arătînd prin numele lor ce făcuseră ele.”
Andrei Calin
noiembrie 6, 2014 @ 9:53 am
[quote name=”cristirg”]
-sa nu interpretam noi cu mintea noastra; sfintii luminati de Dumnezeu vad altfel,inteleg altfel,mai profund,deci este bine sa tinem cont de Sfantul Ioan Gura de Aur:
„Scriptura ne spune lămurit pe toate şi ne face cunoscut scopul urmărit de fetele dreptului Lot.[b] Le apără îndeajuns şi pe ele şi pe drept, pentru ca nimeni, privind cele întîmplate, să nu învinuiască pe Lot sau pe fetele lui că au trăit cu tatăl lor mînate de desfrînare.”[/b]
[b]”Uită-te bine la scopul urmărit de ele şi scuteşte-le de orice vină.”[/b]
„[/quote]
Sf. Ioan Gura de Aur a interpretat gresit scopul fetelor. Fiind in Toar, nu aveau cum sa creada ca vor sa repopuleze Pamantul. In Toar, un oras destul de mare, au vazut oameni (evident). Apoi Lot a plecat din Toar cu ele ca sa se duca intr-o pestera.
Nu am prea admiratie si incredere pentru acest arhiepiscop „sfant” care a pus bazele antiseminismului in crestinism.
Deci singurul scop plauzibil al fetelor ar fi ca nu vreau sa-si „corceasca” neamul cu barbati din alte neamuri. Este asta o scuza destul de buna pentru incest cu propriul tata?
cristirg
noiembrie 6, 2014 @ 11:28 am
[quote name=”AndreiCalin”]
[b]Sf. Ioan Gura de Aur a interpretat gresit [/b]scopul fetelor.
Nu am prea admiratie si incredere pentru acest arhiepiscop „sfant” care a pus bazele[b] antiseminismului[/b] in crestinism.
[/quote]
-a deci tu esti mai destept,mai luminat,mai duhovnicesc decat un Sfant?
-care bazele antisemitismului ?
-tu esti ortodox?
Andrei Calin
noiembrie 6, 2014 @ 11:35 am
[quote name=”cristirg”]
-a deci tu esti mai destept,mai luminat,mai duhovnicesc decat un Sfant?
-care bazele antisemitismului ?
-tu esti ortodox?[/quote]
Sfintii nu sunt lipsiti de greseli si critica.
http://en.wikipedia.org/wiki/Adversus_Judaeos
Una din lucrarile „Sfantului” Ioan Gura de Aur se numeste „Impotriva Evreilor”
Ortodox prin traditii si obiceiuri.
Dar sa revenim la subiect. De ce a pedepsit Dumnezeu numai homosexualitatea (sau alte pacate) voite si nu si incestul voit si fara un motiv existential?
cristirg
noiembrie 6, 2014 @ 11:56 am
[quote name=”AndreiCalin”]
Sfintii nu sunt lipsiti de greseli si critica.
http://en.wikipedia.org/wiki/Adversus_Judaeos
Una din lucrarile „Sfantului” Ioan Gura de Aur se numeste „Impotriva Evreilor”
Ortodox prin traditii si obiceiuri.
Dar sa revenim la subiect. De ce a pedepsit Dumnezeu numai homosexualitatea (sau alte pacate) voite si nu si incestul voit si fara un motiv existential?[/quote]
-ai dreptate ca si unii parinti,poate chiar sfinti pot gresi,pot avea o invatatura gresita,de aceea trebuie sa tinem cont de invatatura Bisericii,a tuturor Sfintilor,a sinoadelor ecumenice..
-si nu esti tu in masura sa zici ce a gresit un Sfant,sa-l critici,eventual doar daca arati ca alti sfinti au zis altfel,sau ca sinoadele au hotarat altfel, dar nu sa zici tu din mintea ta inselata
-stiu ca SFANTUL Ioan Gura de Aur a scris omilii impotriva evreilor dar asta nu inseamna ca era antisemit
uite ce inseamna antisemitism: „ANTISEMITÍSM n. Concepție și atitudine dușmănoasă față de evrei. „; sau ” Concepție, atitudine de ură împotriva evreilor și de îngrădire a drepturilor lor” ; ” Atitudine, concepție reacționară, rasistă, de ură contra evreilor, „
-pai vezi tu asa ceva la Sfantul Ioan Gura de Aur ?
[url]http://www.ioanguradeaur.ro/349/omilia-i-impotriva-evreilor/[/url]
[url]http://www.ioanguradeaur.ro/350/omilia-ii-impotriva-evreilor/[/url]
Andrei Calin
noiembrie 6, 2014 @ 12:14 pm
[quote name=”cristirg”][quote name=”AndreiCalin”]
Sfintii nu sunt lipsiti de greseli si critica.
http://en.wikipedia.org/wiki/Adversus_Judaeos
Una din lucrarile „Sfantului” Ioan Gura de Aur se numeste „Impotriva Evreilor”
Ortodox prin traditii si obiceiuri.
Dar sa revenim la subiect. De ce a pedepsit Dumnezeu numai homosexualitatea (sau alte pacate) voite si nu si incestul voit si fara un motiv existential?[/quote]
-ai dreptate ca si unii parinti,poate chiar sfinti pot gresi,pot avea o invatatura gresita,de aceea trebuie sa tinem cont de invatatura Bisericii,a tuturor Sfintilor,a sinoadelor ecumenice..
-si nu esti tu in masura sa zici ce a gresit un Sfant,sa-l critici,eventual doar daca arati ca alti sfinti au zis altfel,sau ca sinoadele au hotarat altfel, dar nu sa zici tu din mintea ta inselata
-stiu ca SFANTUL Ioan Gura de Aur a scris omilii impotriva evreilor dar asta nu inseamna ca era antisemit
uite ce inseamna antisemitism: „ANTISEMITÍSM n. Concepție și atitudine dușmănoasă față de evrei. „; sau ” Concepție, atitudine de ură împotriva evreilor și de îngrădire a drepturilor lor” ; ” Atitudine, concepție reacționară, rasistă, de ură contra evreilor, „
-pai vezi tu asa ceva la Sfantul Ioan Gura de Aur ?
[url]http://www.ioanguradeaur.ro/349/omilia-i-impotriva-evreilor/[/url]
[url]http://www.ioanguradeaur.ro/350/omilia-ii-impotriva-evreilor/[/url][/quote]
„Eu vorbesc despre pagânatate si nebunia prezenta a iudeilor.”
„De aceea, fugiti de adunarile si de locurile sfinte ale iudeilor. Nici un om sa nu cinsteasca sinagoga pentru cartile sfinte; sa o [b]urasca[/b] si sa o ocoleasca pentru ca iudeii batjocoresc si le maltrateaza pe cele sfinte, pentru ca ei refuza sa creada cuvintele lor, pentru ca ei ii acuza de necredinta cea de pe urma.”
„Aici se aduna laolalta ucigatorii lui Hristos, crucea este scoasa de aici, aici Dumnezeu este hulit, aici Tatal este nesocotit, aici Fiul este ucis, aici Duhul nu este primit. Nu vine din acest loc un rau mai mare fiindca iudeii sunt demoni?”
„Dar nu va mirati ca i-am numit pe iudei vrednici de dispret. Ei sunt cu adevarat vrednici de dispret si nefericiti.”
„Dar acesti iudei aduna coruri de barbati muieratici si o mare multime de gunoaie de desfrânate; ei târasc dupa ei in sinagoga teatrul intreg, actori si toate celelalte.”
„Nu ati auzit în cuvântarea mea anterioara argumentul care ne-a dovedit ca demonii salasluiesc în sufletele iudeilor si în locurile în care se aduna ei?”
E destul de multa ura….
cristirg
noiembrie 6, 2014 @ 1:22 pm
[quote name=”AndreiCalin”]
„Eu vorbesc despre pagânatate si nebunia prezenta a iudeilor.”
„De aceea, fugiti de adunarile si de locurile sfinte ale iudeilor. Nici un om sa nu cinsteasca sinagoga pentru cartile sfinte; sa o [b]urasca[/b] si sa o ocoleasca pentru ca iudeii batjocoresc si le maltrateaza pe cele sfinte, pentru ca ei refuza sa creada cuvintele lor, pentru ca ei ii acuza de necredinta cea de pe urma.”
„Aici se aduna laolalta ucigatorii lui Hristos, crucea este scoasa de aici, aici Dumnezeu este hulit, aici Tatal este nesocotit, aici Fiul este ucis, aici Duhul nu este primit. Nu vine din acest loc un rau mai mare fiindca iudeii sunt demoni?”
„Dar nu va mirati ca i-am numit pe iudei vrednici de dispret. Ei sunt cu adevarat vrednici de dispret si nefericiti.”
„Dar acesti iudei aduna coruri de barbati muieratici si o mare multime de gunoaie de desfrânate; ei târasc dupa ei in sinagoga teatrul intreg, actori si toate celelalte.”
„Nu ati auzit în cuvântarea mea anterioara argumentul care ne-a dovedit ca demonii salasluiesc în sufletele iudeilor si în locurile în care se aduna ei?”
E destul de multa ura….[/quote]
-aici nu e vorba de ura pe care o avem noi cateodata in suflet,ci de respingere a ereziilor,a iudeilor eretici care l-au rastignit pe Iisus Hristos
-si alti sfinti gandesc si vorbesc asa fata de eretici:
Sfintul Efrem Sirul (+379)
“Vai acelora care se intineaza cu blasfemiatorii eretici! Vai acelora care batjocoresc Dumnezeiestile Scripturi! Vai de cei citi murdaresc sfinta credinta cu eresuri sau incheie vreo intelegere cu ereticii!
Atunci, la a doua venire a Domnului, se va cere de la fiecare din noi marturisirea credintei si unirea Botezului. Si daca am pastrat credinta curata de orice eres si pecetea nestearsa si haina neintinata… Se cuvine ca toti cei ce se apropie de Dumnezeu si vor sa se invredniceasca vietii celei vesnice, sa pazeasca mai inainte de toate Credinta Ortodoxa neintinata. Dar nu trebuie sa fie tradata nepretuita comoara a credintei nici in schimbul dobindirii vreunei vrednicii, nici pentru lingusirile ocirmuitorilor, nici pentru a evita frica de ei.”
“[b]Pe eretici, ca pe niste blasfemiatori si vrajmasi ai lui Dumnezeu, Scriptura nu i-a numit oameni, ci ciini si lupi si porci si antihristi, dupa cum zice Domnul: Nu dati cele sfinte ciinilor! (Matei 7:6). Si Ioan zice ca multi antihristi s-au aratat (I Ioan 2:18). Pe acestia deci, nu se cuvine sa-i iubim, nici sa ne intretinem cu ei, nici sa ne rugam impreuna cu ei, nici sa mincam impreuna, nici sa-i primim in casa, nici sa-i salutam, ca sa nu ne facem partasi faptelor lor celor viclene.”[/b]
Sfintul Cuvios Mucenic Cosma Etolianul (+1779)
“Eu, crestinii mei, mi-am cheltuit viata studiind timp de cincizeci de ani, am citit si despre preoti si despre necredinciosi, si despre atei si despre eretici, am cercetat adincurile intelepciunii. Toate credintele sunt mincinoase, calpe, toate sunt ale diavolului. Am inteles si acest lucru adevarat, dumnezeiesc, ceresc, desavarsit si pentru mine si pentru voi:[b] numai credinta crestinilor ortodocsi bine-credinciosi e buna si sfinta, ca sa credem si sa ne botezam in numele Tatalui si al Fiului si al Sfintului Duh. [/b]Aceasta v-o spun acum, la sfirsit, ca sa va bucurati si sa va veseliti de mii de ori, ca v-ati invrednicit sa fiti crestini ortodocsi, si sa plingeti si sa va tinguiti pentru cei necinstitori de Dumnezeu, necredinciosi si eretici, care umbla in intuneric, in mainile diavolului.”
“[b]Evreul imi spune ca Hristosul meu e un copil din flori si Preasfinta Fecioara a mea e o desfrinata, iar Sfinta Evanghelie imi spune ca acest lucru e de la diavolul. Mai am acum ochi sa ma uit la evreu?[/b] Daca un om ma ocaraste, imi omoara mama, fratii, copiii, dupa care imi scoate ochii, ca si crestin am datoria sa-l iert. [b]Dar sa-L ocarasca ei pe Hristosul meu si pe Preacurata Fecioara a mea! Eu nu vreau sa-i mai vad, dar domniile voastre cum va rabda inima si mai faceti afaceri si tocmeli cu evreii?[/b]
De ce v-am spus acestea, crestinii mei? Nu ca sa-i omoriti pe evrei si sa-i prigoniti, nu, ci ca sa-i plingeti ca L-au lasat pe Dumnezeu si s-au dus cu diavolul. V-am spus ca sa ne caim acum pina mai avem vreme, ca sa nu se intimple sa se minie Dumnezeu pe voi si sa ne lase din mina Lui si sa patim si noi ca evreii si chiar mai rau.”
Andrei Calin
noiembrie 6, 2014 @ 1:31 pm
[quote name=”cristirg”]
-aici nu e vorba de ura pe care o avem noi cateodata in suflet,ci de respingere a ereziilor,a iudeilor eretici care l-au rastignit pe Iisus Hristos
[/quote]
Deci ura si discriminarea, atata timp cat are o baza religioasa, este in regula si demna de sfinti, nu? Interesant.
Dar tot nu mi-am primit rapunsul pe care-l doream. O sa repet intrebarea:
De ce a pedepsit Dumnezeu numai homosexualitatea (sau alte pacate) voite si nu si incestul voit si fara un motiv existential?
cristirg
noiembrie 6, 2014 @ 1:49 pm
[quote name=”AndreiCalin”]
Deci ura si discriminarea, atata timp cat are o baza religioasa, este in regula si demna de sfinti, nu? Interesant.
Dar tot nu mi-am primit rapunsul pe care-l doream. O sa repet intrebarea:
De ce a pedepsit Dumnezeu numai homosexualitatea (sau alte pacate) voite si nu si incestul voit si fara un motiv existential?[/quote]
-daca nu intelegi ca nu e vorba de ura si discriminare ci de respingere a ereziilor,inselarilor…-e treaba ta
-daca esti ortodox ar fi bine sa tii cont de ce zic sfintii
-la intrebarea ta obsedanta cu „incestul” ti-am raspuns citandu-l pe Sfantul Ioan Gura de Aur,daca nu-l crezi pe el ,orice am zice noi nu conteaza
-si vorba lui Dan de ce nu-l intrebi pe Dumnezeu?
-sunt unele lucruri pe care nu le intelegem,ca nu avem nivelul duhovnicesc,sau poate nu le vom intelege niciodata,cum e de ex taina Sfintei Treimi…
-deci clar trebuie sa respingem homosexualitatea,incestul,dar si ereziile (ecumenism…),new-age-ismul, yoga,practicile oculte si orice forma de satanism.
Andrei Calin
noiembrie 6, 2014 @ 2:29 pm
[quote name=”cristirg”][quote name=”AndreiCalin”]
Deci ura si discriminarea, atata timp cat are o baza religioasa, este in regula si demna de sfinti, nu? Interesant.
Dar tot nu mi-am primit rapunsul pe care-l doream. O sa repet intrebarea:
De ce a pedepsit Dumnezeu numai homosexualitatea (sau alte pacate) voite si nu si incestul voit si fara un motiv existential?[/quote]
-daca nu intelegi ca nu e vorba de ura si discriminare ci de respingere a ereziilor,inselarilor…-e treaba ta
-daca esti ortodox ar fi bine sa tii cont de ce zic sfintii
-la intrebarea ta obsedanta cu „incestul” ti-am raspuns citandu-l pe Sfantul Ioan Gura de Aur,daca nu-l crezi pe el ,orice am zice noi nu conteaza
-si vorba lui Dan de ce nu-l intrebi pe Dumnezeu?
-sunt unele lucruri pe care nu le intelegem,ca nu avem nivelul duhovnicesc,sau poate nu le vom intelege niciodata,cum e de ex taina Sfintei Treimi…
-deci clar trebuie sa respingem homosexualitatea,incestul,dar si ereziile (ecumenism…),new-age-ismul, yoga,practicile oculte si orice forma de satanism.[/quote]
Bine atunci. In timp ce tu te ghitezi dupa vechiul testament, culmea, al evreilor, eu o sa ma ghidez dupa noul testament. O sa resping [b]ura[/b] fata de homosexuali, alte religii, practici, satanisti etc.
sdaniel
noiembrie 5, 2014 @ 5:02 pm
Andrei, nu este singurul caz.
Conform Genezei, incest a existat si la inmultirea primilor oameni. Adam si Eva au avut copii care s-au inmultit intre ei, adica frati cu surori. Conform geneticii acest lucru nu este posibil.
Andrei Calin
noiembrie 5, 2014 @ 5:16 pm
[quote name=”sdaniel”]Andrei, nu este singurul caz.
Conform Genezei, incest a existat si la inmultirea primilor oameni. Adam si Eva au avut copii care s-au inmultit intre ei, adica frati cu surori. Conform geneticii acest lucru nu este posibil.[/quote]
Pai da. Genetic nu este posibil. Dar daca ar fi sa spunem ca ‘Adam si Eva nu au fost singurii oameni creati de Dumnezeu”, atunci putem aduce in discutie exemplul lui Noe, unde o mana de oameni au repopulat intreaga planeta, si unde se specifica ca ei au fost singurii supreavietuitori ai potopului.
Dar aici vorbeam de „pacat” in sine. Daca homosexualitatea este condamnata de Dumnezeu, de ce nu este si incestul, in acelasi capitol?
Andrei Calin
noiembrie 27, 2014 @ 5:31 pm
http://www.newscientist.com/article/dn26572-study-of-hundreds-of-male-twins-zeroes-in-on-gay-genes.html#.VHdfxDGUeVO
Ia uitati baieti. Ce facem acum?
A genetic analysis of 409 pairs of gay brothers, including sets of twins, has provided the strongest evidence yet that gay people are born gay. The study clearly links sexual orientation in men with two regions of the human genome that have been implicated before, one on the X chromosome and one on chromosome 8.
Dan Tudorache
noiembrie 28, 2014 @ 8:55 am
Te rog, propune!
Merla Bogdan
noiembrie 28, 2014 @ 1:19 pm
Doamne ajuta dragi prieteni… fiind si eu in treacat pe aici ai spune si eu cateva mici lucruri: 1 nu suntem noi in masura sa patrundem si sa judecam judecatile Domnului, multe si neptrunse sunt caile Domnului 2 toate directiile spirituale nu trebuiesc dupa umila mea parere urate adica sa nu generam noi ura in inima noastra fata de ei pentru ca este total nefolositoare. asadar ei le fac pe ale lor Domnul le stie, noi trebuie sa ne ferim si sa ne vedem de ale noastre. 3 legatura cu incestul din Vechiul; Testament, in special momentul cu fiicele lui Lot… o umila explicatie ar fi urmatoarea… fiicele lui Lot au cazut din slabiciune omeneasca… si nu au facut-o cu rautate… dovada ca din asta s-au nascut 2 neamuri, Moab si Ammon, deci Dumnezeu stia ce se intampla si nu le-a trasnist (iarta-ma Doamne). pentru ca Domnului ii e mila de slabiciunea omeneasca… cei din Sodoma si Gomora faceau insa pacatul din placere si rautate si asta l-a maniat pe Domnul. i-as sugera lui Andrei Calin, sa ma ierte, sa citeasca (incercand sa nu judece personajele) si pasajul de dinaintea distrugetii celor 2 cetati care arata cat de urat s-au purtat locuitorii cu Oaspetii lui Lot (2 ingeri sau 2 persoane din sf. Treime) se poate compara o neputinta omeneasca a 2 femei care erau triste si panicate pe viata in acele momente cu ce au facut acei oameni? dar repet, dupa mica mea parere nu avem voie sa judecam judecatile Domnului si lucrurile care se intampla in ograda Lui. Toate cu stiinta si acordul Lui se intampla… fara El nimic nu misca in universul asta de la cele mici la cele mari.
Merla Bogdan
noiembrie 28, 2014 @ 1:24 pm
desi in legatura cu ereticii spune undeva in epistola 1 Ioan spre sfarsit marele apostol si evanghelist Ioan: „sunt unii intre voi si trebuie sa urati si camasa spurcata de pe dansii”. dar in fine cu ura e cam ciudat… nu subscriu la ura confesionala dar e bine sa ne ferim de eretici… tinand ideea ca ortodoxia este adevarul… si daca trebuie sa intram in vorba cu ei… sa o face doar daca avem material in spate. (prin asta inteleg cultura teologica, smerenie si rugaciune) altfel ne fac ei pe noi. cat suntem mici ne ferim precum zice pr. Cleopa. Cam atata, daca este ne rugam unii pentru altii…
Merla Bogdan
noiembrie 28, 2014 @ 1:26 pm
cat despre studiul respectiv al lui Andrei Calin.. este evident propaganda pro-gay bine gandita. pentru ca stiinta zice si lucruri bune si perfect folositoare si mari prostii, in functie de interese
Andrei Calin
noiembrie 28, 2014 @ 8:43 pm
[quote name=”Dan”]Te rog, propune![/quote]
Pai as zice sa nu mai postati videouri homofobe pe acest site, ca nu va face deloc bine. Invatati toleranta.
[quote name=”bogdanmerla”]cat despre studiul respectiv al lui Andrei Calin.. este evident propaganda pro-gay bine gandita. pentru ca stiinta zice si lucruri bune si perfect folositoare si mari prostii, in functie de interese[/quote]
Este un studiu realizat pe un esantion de 400 de gemeni, revizuit de comunitatea stiintifica.
Vedeti, asa sunt oamenii religiosi. Le spui ca homosexualitatea este cauzata genetic, ei te intreaba cum dovedesti asta? Cand dovedesti, te intreaba care gena mai exact. Cand arati aproximativ care gene, incep sa spuna ca este fals si propaganda. De aia nu o da nimeni la capat cu voi. Nici mama dovezilor nu va scoate din cutiuta voastra.
Dan Sorin
noiembrie 28, 2014 @ 11:32 pm
[quote name=”AndreiCalin”]Pai as zice sa nu mai postati videouri homofobe pe acest site, ca nu va face deloc bine. Invatati toleranta.[/quote]
Învață și tu toleranța față de cei credincioși Bisericii. Și nu ar strica să o luăm mai ușori cu lozincile LGBT gen „cine nu e de acord cu mine e homofob”. Tu ai idee ce înseamnă „homofob”? Probabil că nu. Ți-am mai spus odată: învață să nu mai privești lucrurile atât de superficial. Fobie înseamnă frică. Dacă un om nu e de acord cu o concepție nu implică fobie. Bagă un claustrofob într-o încăpere strâmtă și vezi cum reacționează. Sunt foarte, foarte puțini oameni care ar avea aceiași reacție dacă ar fi închiși într-o cameră cu un homosexual.
[quote name=”AndreiCalin”]Este un studiu realizat pe un esantion de 400 de gemeni, revizuit de comunitatea stiintifica.
Vedeti, asa sunt oamenii religiosi. Le spui ca homosexualitatea este cauzata genetic, ei te intreaba cum dovedesti asta? Cand dovedesti, te intreaba care gena mai exact. Cand arati aproximativ care gene, incep sa spuna ca este fals si propaganda. De aia nu o da nimeni la capat cu voi. Nici mama dovezilor nu va scoate din cutiuta voastra.[/quote]
Prietene în aceiași cutiuță ești și tu: la fel de strâmtă ca a celor pe care îi acuzi. Ia citește asta: http://www.homosexualitate.ro/resurse/stiintahomosexualitatii.pdf
Cine are dreptate? Cum hotărăști că un anumit studiu greșește și altul are dreptate? Îți spun eu cum – stând în cutiuța ta preferată: homofob sau hristofob.
E oribil cum cei ca tine sunteți atât de creduli și acceptați orice minciuni vă bagă pe gât mass-media. E de înțeles până la urmă căci atât timp cât toată viața, toată viziunea voastră față de lume v-a fost direcționată de mass-media și de comunitatea „științifică” e destul de greu să respingeți tot și să încercați să cercetați tot. Înțeleg că tu n-ai prins comunismul dar studiază puțin ce a fost în comunism, cum se tot repeta anumite lozinci în care anumite persoane erau considerați dușmani ai statului. Chiar acum rulează la cinema „The Hunger Games – Mockingjay part I”. Uită-te la acel film și vezi felul în care mass-media poate influența masele de oameni și cum e folosită propaganda pentru a atrage masele de o parte sau alta a celor 2 tabere în război. Nu spun să crezi orbește tot ce spune Biserica dar încearcă să nu crezi orice ți se spune. Orice informație primești caută să studiezi mesajul și punctele de vedere ale ambelor tabere.
Andrei Calin
noiembrie 29, 2014 @ 7:51 am
[quote name=”dan-s”]
Prietene în aceiași cutiuță ești și tu: la fel de strâmtă ca a celor pe care îi acuzi. Ia citește asta: http://www.homosexualitate.ro/resurse/stiintahomosexualitatii.pdf
[/quote]
Acel „studiu” este o lucrare de marketing. Autorul facea parte dintr-o organizatie evanghelica numita „Exodus International” care se ocupa cu „tratamente” impotriva homosexualitatii. Au fost acuzati de pseudostiinta, si trebuiau si ei sa scoata ceva ca sa-si dovedeasca cumva eficienta tratamentelor.
Din studiu reiese ca aceasta companie avea o rata de 30% de succes, dovezi care nu pot fi verificate, si date care n-au fost facute pubilce. Din pacate, aceasta organizatie a incetat in 2013, si nu se mai poate verifica nimic ( ciudat, nu?)
Eu cred ca vezi si tu care studiu este mai de incredere.
Dan Sorin
noiembrie 29, 2014 @ 3:29 pm
[quote name=”AndreiCalin”]
Acel „studiu” este o lucrare de marketing. Autorul facea parte dintr-o organizatie evanghelica numita „Exodus International” care se ocupa cu „tratamente” impotriva homosexualitatii. Au fost acuzati de pseudostiinta, si trebuiau si ei sa scoata ceva ca sa-si dovedeasca cumva eficienta tratamentelor.
Din studiu reiese ca aceasta companie avea o rata de 30% de succes, dovezi care nu pot fi verificate, si date care n-au fost facute pubilce. Din pacate, aceasta organizatie a incetat in 2013, si nu se mai poate verifica nimic ( ciudat, nu?)
Eu cred ca vezi si tu care studiu este mai de incredere.[/quote]
Deci cum am spus: fiecare trăiește în cutiuța lui, fiecare recunoaște doar dovezile lor și consideră că celelalte sunt propagandă și fals.
Merla Bogdan
noiembrie 28, 2014 @ 9:55 pm
Ma refer ca o parte din oamenii de stiinta nu au cele mai „morale intentii”, fiind de fapt la polul opus. Nu oameni de stiinta respectivi sunt de vina, ci cei care comanda acele studii stiintifice si le finanteaza. aia sunt cam m…….
constantin1993
noiembrie 29, 2014 @ 8:30 am
Domnule AndreiCalin , eu accept existenta acestor persoane foarte bolnave din punct de vedere spiritual si sufletesc,dar NICIODATA nu voi tolera pacatul lor care este strigator la cer. Viata are continuitate si capata sens numai pe o relatie dintr-o femeie si un barbat (si nu eu am creeat relatia asta , ci Dumnezeu ,prin faptul ca primii doi oameni au fost un barbat si o femeie). Aceste persoane (homosexualii) sunt impotriva firii naturale pe care Dumnezeu le-a dat-o si a menirii/scopului pt care au fost creeati,adica se razvratesc impotriva lui Dumnezeu. Notiunea cum ca ” asa m-am nascut” este complet falsa, pt ca nimeni nu s-a nascut alcoolist sau fumator(pur si simplu e alegerea noastra de a fuma sau a bea zi de zi). Noi oamenii spre deosebire de animale avem puterea de a decide si de a alege modul nostru de viata,fie el pagan ,fie el crestin
Andrei Calin
noiembrie 29, 2014 @ 8:55 am
[quote name=”constantin1993ortodox”]Domnule AndreiCalin , eu accept existenta acestor persoane foarte bolnave din punct de vedere spiritual si sufletesc,dar NICIODATA nu voi tolera pacatul lor care este strigator la cer. Viata are continuitate si capata sens numai pe o relatie dintr-o femeie si un barbat (si nu eu am creeat relatia asta , ci Dumnezeu ,prin faptul ca primii doi oameni au fost un barbat si o femeie). Aceste persoane (homosexualii) sunt impotriva firii naturale pe care Dumnezeu le-a dat-o si a menirii/scopului pt care au fost creeati,adica se razvratesc impotriva lui Dumnezeu. Notiunea cum ca ” asa m-am nascut” este complet falsa, pt ca nimeni nu s-a nascut alcoolist sau fumator(pur si simplu e alegerea noastra de a fuma sau a bea zi de zi). Noi oamenii spre deosebire de animale avem puterea de a decide si de a alege modul nostru de viata,fie el pagan ,fie el crestin[/quote]
Domnule Constantin,
Uitati un studiu recent care arata ca homosexualitatea este in stransa legatura cu portiuni ale cromozomului X si 8, mai exact regiunile Xq28 si 8q12.
http://www.newscientist.com/article/dn26572-study-of-hundreds-of-male-twins-zeroes-in-on-gay-genes.html#.VHmJdDGUdxj
Nu cred ca exista o mutatie genetica numita „fumat” sau „alcoolic”.
constantin1993
noiembrie 29, 2014 @ 9:22 am
Domnule AndreiCalin, pe mine nu ma intereseaza ce zic acesti cercetatori cu rationamentele si explicatiile lor de tip luciferice. Numai cautati scuze pacatului ,caci nu vom vedea niciodata adevarul si mai ales calea cea dreapta.Cautati si cititi adevarul in Biblie , caci acolo ni se explica care este rolul si menirea noastra pe pamant.Intelepciunea lui Dumnezeu este nemarginita si corecta
Andrei Calin
noiembrie 29, 2014 @ 9:32 am
[quote name=”constantin1993ortodox”]Domnule AndreiCalin, pe mine nu ma intereseaza ce zic acesti cercetatori cu rationamentele si explicatiile lor de tip luciferice. Numai cautati scuze pacatului ,caci nu vom vedea niciodata adevarul si mai ales calea cea dreapta.Cautati si cititi adevarul in Biblie , caci acolo ni se explica care este rolul si menirea noastra pe pamant.Intelepciunea lui Dumnezeu este nemarginita si corecta[/quote]
Domnule Constantin,
In Biblie mi se zice si sa-i omor pe cei care nu cred in acelasi Dumnezeu ca mine. Din acest motiv, o sa privesc cu scepticism Biblia, si n-o sa o accept ca „Adevar”. Ti-am prezentat un articol cu dovezi experimentale clare. Daca alegi sa le ignori si sa ramai in cutiuta ta, fie.
constantin1993
noiembrie 29, 2014 @ 10:11 am
Domnule AndreiCalin, unde scrie ?
„In Biblie mi se zice si sa-i omor pe cei care nu cred in acelasi Dumnezeu ca mine” poate in coran.dar nu in Biblia ortodoxa
Andrei Calin
noiembrie 29, 2014 @ 11:56 am
[quote name=”constantin1993ortodox”]Domnule AndreiCalin, unde scrie ?
„In Biblie mi se zice si sa-i omor pe cei care nu cred in acelasi Dumnezeu ca mine” poate in coran.dar nu in Biblia ortodoxa[/quote]
Domnule Constantin, cu parere de rau, va spun ca scrie in biblia ortodoxa asa ceva, zis de Dumnezeu insasi: Deu cap 13:6-10
6. De te va îndemna în taină fratele tău, fiul tatălui tău, sau fiul mamei tale, sau fiul tău, sau fiica ta, sau femeia de la sânul tău, sau prietenul tău care este pentru tine ca sufletul tău, zicând: Haidem să slujim altor dumnezei, pe care tu şi părinţii tăi nu i-aţi ştiut,
7. Dumnezeilor acelor popoare, care locuiesc împrejurul tău, aproape sau departe de tine, de la un capăt până la celălalt al pământului,
8. Să nu te învoieşti cu ei, nici să-i asculţi; să nu-i cruţe ochii tăi, să nu-ţi fie milă de ei, nici să-i ascunzi;
9. Ci ucide-i; mâna ta să fie înaintea tuturor asupra lor, ca să-i ucidă, şi apoi să urmeze mâinile a tot poporul.
10. Să-i ucizi cu pietre până la moarte, că au încercat să te abată de la Domnul Dumnezeul tău, Care te-a scos din pământul Egiptului şi din casa robiei.
constantin1993
noiembrie 29, 2014 @ 12:58 pm
Domnule AndreiCalin, este vorba de o interpretare gresita:
9. Ci ucide-i; mâna ta să fie înaintea tuturor asupra lor, ca să-i ucidă, şi apoi să urmeze mâinile a tot poporul.
Adica: Da-l cu totul pe fata, in sensul :”denunta-l in fata tuturor”
10. Să-i ucizi cu pietre până la moarte, că au încercat să te abată de la Domnul Dumnezeul tău, Care te-a scos din pământul Egiptului şi din casa robiei.
Adica: Obligativitatea uciderii celui departat de Dumnezeu ramane si in Crestinism,dar capata un alt sens:”cand a poruncit sa fie pacatosul ucis voia, adica,sa-l mute de la moarte la viata , la lipsa de patimi, ce se dobandeste prin (dreapta) credinta.Invatatorii de lege, insa, n-au inteles lucrul acesta , interpretau legea cautand sa se biruie unii pe altii si dadeau astfel prilej celor ce voiau sa huleasca in zadar legea
Andrei Calin
noiembrie 29, 2014 @ 2:44 pm
[quote name=”constantin1993ortodox”]
Adica: Obligativitatea uciderii celui departat de Dumnezeu ramane si in Crestinism,dar capata un alt sens:”cand a poruncit sa fie pacatosul ucis voia, adica,sa-l mute de la moarte la viata , la lipsa de patimi, ce se dobandeste prin (dreapta) credinta.Invatatorii de lege, insa, n-au inteles lucrul acesta , interpretau legea cautand sa se biruie unii pe altii si dadeau astfel prilej celor ce voiau sa huleasca in zadar legea[/quote]
Domnule Constantin,
Apreciez efortul prin care incercati sa dregeti un pic din violenta biblica, dar in acele versete, Dumnezeu se refera strict la uciderea celor care nu cred in zeul iudeilor. Este Vechiul Testament, o carte destul de primitiva in comparatie cu Noul Testament. Nu trebuie facute interpretari fortate, nu este nevoie, atata timp cat Noul Testament este acolo sa-l inlocuiasca pe vechiul.
Revenind la subiectul inital, va respect decizia sa ignorati dovezile si ratiunea. Aveti dreptul de a face asta. Dar daca vreti sa ma faceti si pe mine sa cred ca dovezile nu sunt bune, va trebui sa veniti cu alte dovezi, nu cu versete din Biblie.
Dan Tudorache
noiembrie 29, 2014 @ 4:21 pm
Andrei, înainte de a trece la orice discuție despre subiectul în cauză te anteționez de următoarele lucruri, pentru o ultimă dată, cu preavizul de ați bloca definitiv accesul pe site, fără nicio notificare. Așadar:
1. Lasă nasul mai jos, nu te mai erija în învățat! Dacă ai intrat aici, ai intrat ca să înveți spiritualitatea creștin-ortodoxă. Aici nu discuți chiar cu elevi de liceu, ci cu oameni care au totuși o experiență de viață și chiar familii.
2. Lasă propaganda sistematică pro – homosexualitate/evoluționism/masturbare etc. deoparte pentru că ceea ce faci matale este trolling deja. Mereu provoci polemici deși ți-ai exprimat opiniile în nenumărate rânduri.
3. Când citezi dintr-un comentariu nu mai cita blocuri întregi de propoziții, ci maxim o frază, sau o idee! Pentru că umpli inutil spațiul de dialog și consumi din timpul administratorilor și a celorlalți cititori.
4. Angajează-te în dialog constructiv, nu repezit și cu duh de aroganță. Modul în care dialoghezi, cu linkuri și două, trei vorbe aruncate în vânt este unul de-a dreptul iritant. Întrebările tale sunt de tipul anchetator-anchetat, pe un ton de superioriate. Au fost persoane care ți-au scris de N ori comentarii lungi, explicative, cu răbdare, dar frăția ta pari mereu grăbit să rezolvi dialogul din ”scurt pe doi”. Ți-ai bătut joc de timul și eforturile oamenilor pentru că pe frăția ta nu te interesează să asculți nimic ci doar să fii ascultat și urmat în prostiile pe care le debitezi cu maximă siguranță pe anumite subiecte. Drept dovadă stă faptul că deși ți s-au adus atâtea lămuriri, provoci în continuare aceleași discuții și pe forumul crestinortodox.ro, și ești chiar foarte activ. De pildă, ai stârnit exact aceeași polemică a știrii ”bombă”, cu un simplu copy-paste (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?p=573858). Ai timp berechet la dispoziție, dar în loc să-l folosești pentru a te catehiza, pentru a a-ți însuși învățătura de credință, stârnești nesfârșite polemici, după duhul vrajbei care te stăpânește.
Promit că de-acum încolo, pe oricare din aceste puncte nu le vei respecta, chiar și o singură dată, ne despărțim bărbătește în secunda următoare.
Acum trec la subiect, cu speranța că nu stric orzul pe gâște. Sper că vorbesc cu cineva care chiar caute să se apropie de Dumnezeu și să fie creștin!
La acest articol ai deschis mai multe capete de polemică și pentru că n-am avut timp să mă ocup să moderez comentariile, discuția a luat chiar forme penibile (De pildă, cum că genetic nu este posibil incestul). Nu mai zic de grava ofensă adusă Sfântului Ioan Gură de Aur, și asta de către cine?… De către un închipuit tolerant cu impresia că ceilalți sunt niște încuiați. Dar așa cum te-am atenționat, e ultima dată când am trecut cu vederea o astfel de nesimțire.
Așadar, ”Ia uitati baieti. Ce facem acum? ”. Uite cum facem: pune mâna și citește, apoi gândește tot ceea ce ai citit! după care povestești ceea ce ai înțeles, cu cuvintele tale, nu cu citări trunchiate!
Articolul respectiv este o propagandă ieftină, pe care numai credulii și ignoranții ca frăția ta o pot înghiți așa, pe nemestecate.
De pildă, din același material aflăm că [i]”Whatever the results, [study leader Alan] Sanders stresses that complex traits such as sexual orientation [b]depend on multiple factors, both environmental and genetic. Even if he has hit on individual genes, they will likely only have at most a small effect on their own[/b], as has also been seen in studies of the genetic basis for intelligence, for example ”[/i]
Carevasăzică, au descoperit cea mai puternică evidență că persoanele gay se nasc așa dar în același ”studiu” se arată că homosexualitatea depinde de multipli factori, atât de mediu cât și genetici, și că în fapt, cel mai probabil că vor avea cel mult un mic efect asupra lor!
Într-adevăr, asta da știre manipulatorie… pardon, ”revoluționară”.
Dar, oare chiar s-a descoperit ”gena homosexuală”?
Răspunsul pe scurt este Nu! Răspunsul pe lung este că ceea ce unii ”oameni de știință” numesc ”gena homosexuală” se traduce prin CREDINȚA că această genă există. Deci cei care fac cercetări în acest sens, CRED că gena există, mai înainte de a avea dovadă că o astfel de genă există. Curată știință.
[b]Dar, să o luăm și altfel![/b]
Să zicem că se va descoperi ”gena homosexuală” și că lucrul acesta va fi atât de clar încât va fi acceptat de întreaga comunitate științifică.
Ei și ce?
Cu ce schimbă asta datele asupra faptului că homosexualitatea este un păcat? De când și până când moralitatea se stabilește pe criterii biologice?
Dacă va exista o ”genă homosexuală” care să constrângă la un comportament homosexual, atunci comportamentul e scuzabil… sau vrednic de a fi cu atât mai tratabil?
Și dacă va exista o ”genă homosexuală”, în mod cert se va descoperi și o genă a pedofililor. Și poate încă una a zoofililor. Poate că zoofilii au o genă care îi determină în mod decisiv să se poarte așa. ”Sărmanii”… nu e vina lor, va trebui legalizată pedofilia, zoofilia, necrofilia și toate scursurile umanității.
Unii au încercat să descopere o genă a criminalității (http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2810667/Are-thugs-BORN-not-Genes-associated-violent-behaviour-identified.html) iar alții o genă a alcoolismului. Presupunând că se vor descoperi astfel de gene, înseamnă că este justificabilă/legalizabilă criminalitatea? Dar alcoolismul?
Tot așa stau lucrurile și cu homosexualitatea.
Îți recomand să citești acest articol care tratează așa-zisa ta ”nedumerire”: https://wallacegsmith.wordpress.com/2014/11/21/so-have-they-really-found-a-gay-gene/
În final, ai susținut despre Vechiul Testament că [i]”Este o carte destul de primitiva in comparatie cu Noul Testament. Nu trebuie facute interpretari fortate, nu este nevoie, atata timp cat Noul Testament este acolo sa-l inlocuiasca pe vechiul. ”[/i]
Din această idee observ că frăția ta nu ai cunoștințe elementare de catehism ortodox, și cu atât mai de rușine este îndrăzneala/tupeul de a te erija în cunoscător al spiritualității ortodoxe în particular și al provocărilor veacului acesta în general. Noul Testament nu este ca să-l înlocuiască pe vechiul ci să-l împlinească, să-l desăvârșească. Însuși Hristos Domnul, acuzat tocmai de ceea ce afirmi, aduce lămuriri că [i]”Să nu socotiţi că am venit să stric Legea sau proorocii; n-am venit să stric, ci să împlinesc ”[/i]! Deci Legea și proorocii de care vorbea Mântuitorul era chiar Vechiul Testament.
Iar Hristos s-a întrupat și s-a răstignit ca să ți-L faci prieten și stăpân, frate și părinte, nu să lupți permanent împotriva Lui prin ideile anticreștine pe care le susții cu atâta seninătate și perseverență.
Porți numele Sfântului Andrei, pe care-l sărbătorim mâine. Ai râvnă de apostol dar lipsă elementară de discernământ și cumpătare.
Îmi pare rău că ceea ce ți-am spus te doare, dar cred că ai nevoie de un duș rece care să te trezească din pseudo-creștinismul în care te complaci.
Poți pune însă început bun, participând mâine la Sfânta Liturghie, acolo unde va fi sărbătorit apostolul al cărui nume îl porți.
Închei aici, cu toată speranța de bine!
Dan Tudorache
noiembrie 29, 2014 @ 4:27 pm
Dane, te rog să nu mai folosești în acest fel opțiune de citare a comentariului. Se umple spațiul de dialog cu repetări nejustificate și este greu de urmărit discuția.